Teraz jest czwartek, 15 maja 2025, 19:04

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 06:38 
Offline
nowicjusz
nowicjusz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 8 kwietnia 2009, 01:00
Posty: 36
Lokalizacja: Głogów -Dolnyśląsk
Takatnik - posłuchaj zrób tak jak ja tzn. zobacz ranking odmian i tam masz przerobowe jasne i przerobowe ciemne i sobie wybierz.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 14:27 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3948
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
[quote="Maciej"] ..... Trudno było mi wtedy podejrzewać, że doświadczony człowiek, kierowany jakimiś tajemniczymi pobudkami, może wypisywać drukiem zwykłe głupoty. I, co gorsza, wypisuje nadal. Dla mnie to niewybaczalne.


Znasz zasady krytyki i polemiki. Najpierw cytujesz, później krytykujesz. Ogólnikowe kalumnie to tylko i wyłącznie kalumnie, nic poza tym.
Zasadność uprawy Seyvala czy Bianki oraz polecanie tych odmian do uprawy w kraju można obronić przed każdym arbitrem. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 21:26 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
[quote="DW"] Znasz zasady krytyki i polemiki. Najpierw cytujesz, później krytykujesz.


Proszę uprzejmie.
Hasło Ogrodnicze 1999/08 "NAJLEPSZE MIESZAŃCE WINOROŚLI", Roman Myśliwiec: W 1994 roku zrezygnowałem ostatecznie z dalszej obserwacji tych wywodzących się z gatunku Vitis vinifera.

O czym więc Pan Roman mówi, kiedy twierdzi, że Pinot Noir w Polsce jest iluzją (cytatu poszukaj sam), skoro od 15 lat nie ma żadnych doświadczeń z viniferami? Rzuć okiem choćby na www.polskiewina.pl - znajdziesz tam sporo polskich win z vinifer, a niezbyt wiele z mieszańców.

Hasło Ogrodnicze 1999/09 "NAJLEPSZE MIESZAŃCE WINOROŚLI cz.II", Roman Myśliwiec ...a na wino najlepiej się nadaje Bianca, Göcseji Zamatos oraz Polar.
Najlepsze białe wino stołowe z wszystkich znanych w Polsce mieszańców można uzyskać z niemieckiej odmiany Hibernal.
Żadnego uszlachetniania nie potrzebują wina uzyskane z owoców mieszańców z Geisenheimu: Gm 6495-3 (Sibera) ... Szczególnie ten pierwszy mieszaniec jest aktualnie najbardziej obiecujący dla polskich warunków klimatycznych. Pozwala na uzyskanie bardzo dobrego wina...

Nie będę przepisywał (bo mi sie nie chce) tekstów o aromatycznych winach z Aldena i całej kupy tekstów, dotyczących dziwacznych, nigdzie nie uprawianych, a zalecanych przez Pana Romana, odmian. Nie mam również zamiaru szczegółowo opisywać, co w powyższych cytatach uważam za bzdury.

Siberę wykarczowali wszyscy moi znajomi winiarze. Gocsej Zamatos uprawiał tylko jeden znajomy - karczuje po kilku latach bezowocnych prób winifikacji. Kilka win z Hibernala, które piłem (również własne) były zwyczajnie beznadziejne. Fakt - kilka win (w tym własne) z Aldena były na tyle gorsze, że w ogóle nie do opisania - "aromat" okazał się fenolowo-lizolowym smrodem. Moje własne doświadczenie mówi, że winifikacja Aldena musi prowadzić zawsze do podobnego rezultatu. Bianka? Ciągle czekam na pijalne wino z tej odmiany, czekam, czekam... Doczekam się kiedykolwiek? Polara nie uprawia nikt ze znanych mi winiarzy, więc zapewne jest najlepszą odmianą na świecie, w odróżnieniu od Rieslinga, Pinot Gris, Traminera, czy choćby Johannitera albo Solarisa.

W całej tej szajbie niezmiernie cieszy mnie jedna rzecz: na dobrych kilkadziesiąt hektarów nowych, profesjonalnych winnic, posadzonych wiosną tego roku w Polsce, nie ma (o ile wiem) ani jednej, obsadzonej badziewiem. Poważni ludzie sadzą winorośl wyłącznie w dobrych lokalizacjach - Rieslinga, Pinot Gris, Traminera, Pinot Noir, Pinot Blanc, Zweigelta, zdarza się Regent, Rondo, Solaris, Johanniter i kilka innych odmian. Żadnej Sibery, Bianki, Aurory, Muskata Odeskiego czy Cascade. Jak ktoś ma wydać kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy złotych, stara się wcześniej choćby odrobinkę pomyśleć. Taki człowiek nie wierzy "internetowym mędrkom" (to również cytat z RM ;) ), a poszukuja wiedzy obiektywnej, popartej realnym doświadczeniem. Komuś, kto chce posadzić dwa ary można wcisnąć wszystko. Najwyżej se później wytnie, a do sądu przecież i tak nie pójdzie.
I to by było na tyle, zarówno jak i na przodzie.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 21:45 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 maja 2008, 01:00
Posty: 1973
Lokalizacja: Na północ od Tarnowa ;)
Nie chcę się między was wcinać ale ten ranking
http://www.winogrona.org/modules.php?na ... amp;sid=52
niektórym coś mówi.
pisze wyraźnie Na wino białe:
1. Bianca
2. Muskat Odesski
3. Seyval Blanc

A tu nagle czytam, że np Bianca i Seyval na wino się nie nadaje?

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 21:49 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
[quote="Erikos"]Nie chcę się między was wcinać ale...

Erikos, co tu powiedzieć? Twój wybór. Warto jednak, przed jego dokonaniem, poza jednym rankingiem, poczytać cokolwiek jeszcze.
Ja nie sprzedaję żadnych sadzonek - ani Bianki czy Cascade, ani Pinot Noir - w sumie zwisa mi, co posadzisz. Tak sobie piszę, bo lubię pisać.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 21:59 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 kwietnia 2008, 01:00
Posty: 1209
Lokalizacja: Brzozów Podkarpacie
Kurcze Maciej ostro pojechałeś po prekursorze winnic na podkarpaciu. Ale ja nie w jego obronie tylko myślę, że skoro nie brał pod uwagę wyłącznie winifer, to dlatego, że w tych warunkach jakie tu są(ja też jestem z podkarpacia) łatwiej się uprawia te mieszańce. Głównie chodzi o mrozoodporność tych mieszańców, bo vinifery są w tym względzie mniej odporne. Myślę, że RM nie chciał sprzedać sadzonek ludziom takich jakie miał, ale z myślą, że po zimie nie przyjadą z reklamacją typu: co mi pan sprzedał bo wszystko przemarzło? Tak więc chodziło pewnie o pewien realizm uprawy w tych warunkach niż tylko sam biznes.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 22:09 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
[quote="lantan"]...nie brał pod uwagę wyłącznie winifer, to dlatego, że w tych warunkach jakie tu są (ja też jestem z podkarpacia) łatwiej się uprawia te mieszańce...

Vinifer nie brał pod uwagę w ogóle. A że mieszańce są w większości łatwiejsze od vinifer, to prawda niezaprzeczalna. Tyle, że porzeczki, aronia i wiśnie są jeszcze łatwiejsze, a wina dają lepsze od wielu prostych mieszańców. W doborze odmian winorośli przerobowej wybór najczęściej polega na tym, że masz albo łatwo, albo dobrze.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 22:22 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 26 maja 2008, 01:00
Posty: 674
Lokalizacja: Opoczno, 206 mnpm
Kto tworzy więc coroczne rankingi odmian? Czyż nie forumowicze? Nie winogrodnicy? Czy nikt z "rankingowców" nie robił wina ze swoich owoców (przerobowe)? Na jakiej podstawie dziesiątki osób wystawia opinie o poszczególnych odmianach?
Mnie się wydawało, że mimo wszystko mogę się wzorować na opiniach bardziej doświadczonych kolegów/koleżanek. Sam zakupiłem kilkanaście odmian - oczywiście z czołówki rankingu - i oczywiście są w tym odmiany powyżej krytykowane...
Już nic z tego nie rozumiem 8O 8O 8O


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 22:52 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3948
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
[quote="Maciej"]......O czym więc Pan Roman mówi, kiedy twierdzi, że Pinot Noir w Polsce jest iluzją (cytatu poszukaj sam), skoro od 15 lat nie ma żadnych doświadczeń z viniferami? ...


Po pierwsze, to nieprawda, że RM nie ma doświadczeń z viniferami. Wystarczy zerknąć na listę uprawianych w Goleszu odmian.

Po drugie, nie przytoczyłeś niczego co potwierdzałoby, że RM "dalej pisze głupoty". Te cytaty z 99-go roku potwierdzają wyłącznie jego poglądy z 99-go roku a nie aktualne.

Myślę, że "problem Myśliwca" to problem konfliktu tego co racjonalne, z tym co nieracjonalne. Racjonalne jest bowiem poszukiwanie takich odmian których uprawa jest w polskich warunkach efektywna, i to robi RM, natomiast zakładanie winnic na bazie odmian nieprzystosowanych do naszego klimatu jest nieracjonalne, oparte wyłącznie na emocjach. Błąd RM polega na tym, że nie przewidział jak wielu ludzi w naszym kraju jest gotowych postępować nieracjonalnie i kupować utopię; kupować koszty zamiast inwestycji. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 23:08 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
[quote="DW"]Błąd RM polega na tym, że nie przewidział jak wielu ludzi w naszym kraju jest gotowych postępować nieracjonalnie i kupować utopię; kupować koszty zamiast inwestycji. D

Chodzi Ci między innymi o te 3 ha Cascade?

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 23:10 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 kwietnia 2008, 01:00
Posty: 1209
Lokalizacja: Brzozów Podkarpacie
DW no to chyba myślimy podobnie, bo RM wyraźnie napisał, że poszukuje(testuje) takie odmiany co się sprawdzą w naszych warunkach uprawy. Zresztą popatrzcie na winnicę pana Szpaka z Jareniówki w Jaśle i też znajdą się tam Sibery i Seyvale, Bianki, ale też Traminer czy Hibernal. Na dowód tego daję ten link: http://www.winnicajasiel.pl/index.php?p ... 05d313492a
Ta winnica to o krok od winnicy Golesz, więc to chyba nie przypadek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 23:17 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3948
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
[quote="zdzicholo"][quote="DW"]Błąd RM polega na tym, że nie przewidział jak wielu ludzi w naszym kraju jest gotowych postępować nieracjonalnie i kupować utopię; kupować koszty zamiast inwestycji. D

Chodzi Ci między innymi o te 3 ha Cascade?

Z tego co pamiętam, posiadacz winnicy z Cascade, ze świętokrzyskiego, jest osobą szczęśliwą, pogodzoną ze sobą i światem. Stara się robić oryginalne wina i podejrzewam, jego interes jest dochodowy. Któryś z kolegów ostatnio go odwiedzał, o czym zdał relację na forum. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 7 maja 2009, 23:31 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 6 lipca 2004, 01:00
Posty: 1498
Lokalizacja: winniczka - Bogoniowice
[quote="lantan"]
Ta winnica to o krok od winnicy Golesz, więc to chyba nie przypadek.

Ależ oczywiście, że to nie przypadek. W końcu p.Wiktor Szpak sadzonki do pierwszych nasadzeń kupował za miedzą. Jakie są jego aktualne poglądy to najlepiej osobiście zadzwonić i zapytać się.

Ale przecież sadzimy to co chcemy - nikt nikomu nie powinien narzucać jakichkolwiek odmian. I sami też poniesiemy konsekwencje tychże nasadzeń. Jak komuś smakuje "fenomenalne" wino z Fredonii to niech sadzi hektary. Kłopot może polegać na tym, że ewentualnym klientom może jednak nie smakować a to oni będą decydować o nasadzeniach w nie tak dalekiej przyszłości. Inny problem to przeliczanie kosztów: bardziej opłaci się sprzedać 1 butelkę wina za 50zł czy 10 butelek po 15zł?

Wojciech Bosak wyliczał co cechuje takich drobnych winiarzy. Na pierwszych miejscach - idą w kierunku win z wyższej półki czy w kierunku win oryginalnych. Owszem, możemy iść w kierunku win oryginalnych tyle tylko, że pojawia się pytanie "na czym będzie polegać ta oryginalność?"

Cytuj:
Z tego co pamiętam, posiadacz winnicy z Cascade, ze świętokrzyskiego, jest osobą szczęśliwą, pogodzoną ze sobą i światem. Stara się robić oryginalne wina i podejrzewam, jego interes jest dochodowy. Któryś z kolegów ostatnio go odwiedzał, o czym zdał relację na forum

A ja rozmawiałem telefonicznie parę razy i trochę łaciny usłyszałem. A także jakie jest jego hasło reklamowe
"Nieważne że gorzkie, ważne że zdrowe"

Pozdrawiam
Zdzich[/quote]

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 8 maja 2009, 00:25 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
[quote="Maciej"] Poważni ludzie sadzą winorośl wyłącznie w dobrych lokalizacjach - Rieslinga, Pinot Gris, Traminera, Pinot Noir, Pinot Blanc, Zweigelta, zdarza się Regent, Rondo, Solaris, Johanniter i kilka innych odmian. Żadnej Sibery, Bianki, Aurory, Muskata Odeskiego czy Cascade.


Racz Macieju zauważyć , że większość odwiedzających to Forum nie ma najlepszych lokalizacji, eksperymentuje , uprawę winorośli traktuje jako hobby. Dle nich wykopanie kilku-kilkunastu krzewów , które nie spełniły oczekiwań nie jest problemem. Ty natomiast z kilkuletnim(najwyżej nastoletnim) doświadczeniem pretendujesz do miana Konsultanta Krajowego , próbujesz coś udowodnić głównie za pomocą krytyki.
Jesteś jedyną osobą, która potępia w czambuł wszelkie dokonania R.Myśliwca , a przynajmniej jedyną, która się z tym tak uzewnętrznia, czepiając się często najdrobniejszych szczegółów. Trochę to niesmaczne :?
Wyluzuj, czytanie o Twoim stosunku do odmian , których nie sadzi cały winiarski świat po raz n-ty, staje się nudne. Bez urazy.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 8 maja 2009, 07:57 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 14 czerwca 2008, 01:00
Posty: 84
Lokalizacja: Ciemnice/ lubuskie 52° 01' 50'' N
Czas, podobnie jak i winnych dziedzinach życia, zweryfikuje wszystko. Ja pozyskałem kilka hybryd i kilka vinifer, które zamierzam testować. Apeluję o spokój. Ponownie okazało się, że temat wytwarzania wina wyzwala wielkie (i nie zawsze zdrowe emocje). Lokalizacja mojej działeczki (płaski, lekko nachylony ku północy) wskazuję, że vinifery będą dojrzewać tam :( dość marnie. Ale trzeba spróbować porównać.
Piłem kilka polskich win. Niektóre z nich mi smakowały, inne były okropne. No ale moja opinia może nie być miarodajna. Co do win produkowanych z hybryd to w odcinku, w którym Makłowicz próbował te wina, stwierdził, że mu smakują.
W przyszłości jakość polskich win powinna być określana w niezależnych ocenach i przewodnikach opracowanych przez ekspertów od oceniania win (jest ich w Polsce kilku co najmniej). Pożądane byłyby też próby "w ciemno". Ocena jest przeważnie bardzo subiektywna i tylko niewielka grupa ludzi jest w stanie samodzielnie odróżnić rzeczy wielkie od nijakich. Na ocenę mają wpływ opinie innych ludzi, zwłaszcza autorytetów w danej dziedzinie, oceny grupy, z którą mamy kontakt itd itd.
Pozdrawiam
Arek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO