Faktycznie, dzięki za poprawienie.

_________________
Pozdrawiam Przemek.

Pewnie macie racje.... wybrać parę polecanych odmian (byle odporne na mróz i w miarę na choroby), zaplanować ułożenie i sadzić.

Czy biorąc pod uwagę czas przyrostu można zasadzić ich więcej (gęściej) a ew. później eliminować. Wiadomo dodatkowe koszty i praca ale jak mam czekać parę lat na efekty to chciałby być pewien że się doczekam.

Tak faktycznie zmieniłem priorytety smak na cień. Ale to zrozumiałem w trakcie waszych odpowiedzi. Na początku myślałem że nieważne co posadzę byle smaczne a i tak jakiś cień będzie. Myślę że postawienie sprawy najpierw cień (szybki wzrost) przed smakiem pewnie trochę zmienia moje podejście ale bez przesady. Nie posadzę odmiany która urośnie w rok a będzie wstrętna w smaku. Po prostu szukam odmiany która szybko urośnie i będzie smaczna.

To nie do końca tak działa. Niektóre odmiany mają roczne przyrosty dochodzące do 4 metrów i więcej, ale to nie znaczy, że w rok - dwa będziesz miał porośniętą altanę/pergolę obwieszoną winogronami.
Zajrzyj pod link, który podałem, poszperaj głębiej. Tam masz dokładnie zilustrowany proces dochodzenia do pożądanej formy winorośli na przestrzeni kolejnych lat. Tak to niestety działa. Jeżeli nie zapanujesz nad krzewami, będziesz miał boki gołe, gąszcz na górze, choroby i drobne grona.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Po co? Jak byś chciał je potem eliminować? Żeby trwale je wyeliminować musiałbyś wykopać. Jaką masz gwarancję, że przy tak gęstym posadzeniu podczas wykopywania nie uszkodzisz korzeni krzewów obok rosnących?

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Możesz sadzić naprzemiennie - wysoko prowadzona odmiana i nisko prowadzona tak, jak tutaj lub tu: http://www.fassadengruen.de/uploads/pic ... 240_01.jpg
Kiedy dojdziesz do wniosku, że Ci coś nie smakuje, przeszczepisz na starym pniu nową odmianę i po sprawie.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

A wsadż Ty Aurorę, i Muskat Blu

_________________
per aspera ad astra

Jurek co Ty z tą Aurorą?

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Jest jeszcze zima, dobry czas na czytanie i przemyślenia. Po kilku latach uprawy chyba większość z nas już pewnie doszła do wniosku, że nie ma co sadzić przypadkowych odmian, lepiej wydać te kilka "dych" więcej i zainwestować w lepsze odmiany, żeby nie tylko liście dawały cień, ale i gościom "kopara opadła z wrażenia" na widok pięknych gron i jeszcze bardziej zatkało po degustacji . A domownicy jacy przejedzeni... Korzystając z wiosennej aury dziś dosadziłem 2 sadzonki pod domem na połączenie ściany z pergolą . Na parter poszło Zlato, wyżej będzie Alladin a najwyżej mam tuż obok już wyprowadzonego Galantha. I też szukam zdrowych odmian, ale i stać mnie, żeby godzinkę poświęcić na okrycie wymagających odmian z parteru. U mnie te pierwsze i przypadkowe odmiany, czyli Agat Doński, Reform, Iza Zaliwska, Szachtior, czy nawet Swenson Red (dobry na pergole) już po części przeszczepione. Te szczepienia to właśnie wynik błędnego wyboru odmian z uwagi na ich ogólną "bylejakość" a także dzisiejszą niemożliwości wykopania, by nie uszkodzić korzeni sąsiadów, bo sadziłem ciasno z uwagi, że prowadzę piętrami. Życzę, więc wszystkim trafnych decyzji.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

A bo życie było o wiele prostsze, jak był wybór kilku odmian
A teraz się narobiło...coraz trudniej wybierać.

_________________
per aspera ad astra

Nie jest tak źle jakieś kryteria trzeba przyjąć np. wystarczy przeczytać uważnie ten wątek i zakupić odmiany, które pojawiły się kilkakrotnie i są zaproponowane przez co najmniej dwie rożne osoby. A na parter zawsze można zaszaleć i wybrać coś z hitów i na zimę okryć.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Dziękuje wszystkim za konstruktywne odpowiedzi jak również te z jajem.

Jeżeli chodzi o odmiany to już wstępnie jestem zdecydowany - muszę sprawdzić jeszcze ich dostępność i wtedy się pochwale. Ale pewniak to: Swenson Red.
Mrozoodporność jednak wygrywa szczególnie górą pergoli - tu nie będę ryzykował.

Co nie znaczy że nie posadzę jakiś niskich smacznych odmian na próbę. W każdym razie wszystko zależy od dostępności bo ona pewnie dużo ograniczy.
Co 1m to w sumie mogę zasadzić 8 szt.

Jeszcze 3 sprawy:
1. Kiedy można sadzić winogrona, obecnie jest w granicach +10 no ale to luty. Można sadzić teraz jak jest odmiana mrozoodporna ?
2. Gdzie najlepiej kupować bo w moich ogrodniczych nie widziałem a jak pewnie będą to obsługa potwierdzi to o co zapytam.
3. Pergola z rurek metalowych to dobry pomysł bo czytam że rośliny mogą od metalowych elementów przemarzać. Ale widzę że opinie są podzielone i może to od odmiany po prostu zależy ?.

Ad1 Gdybyś chciał teraz sadzić to musisz okopczykować. Sadzonki gołokorzeniowe najlepiej zaraz po kupieniu. Szkółki rozsyłają marzec-kwiecień.
Sadzonki w doniczkach możesz sadzić od wiosny(po ogrodnikach) do jesieni.
Ad2 Tu są dobre. Możesz też kupić od kolegów z forum. Niektórzy mają szkółki. np Alkor, Kapitan, Zdzicholo.
Możesz też pojechać do p. Piątka
Ad3 Ja mam pergolę metalową i nie widzę problemu.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Sadzić możesz cały rok. Sadzonki gołokorzeniowe (nie w doniczkach) sadzisz wczesną wiosną i późną jesienią).
Kupić możesz gdziekolwiek, choć pewniejsze zakupy masz w szkółkach. Obok Ciebie niedaleko Mariusz Chryk czy Zdzicholo - możesz wstąpić, posmakować.
Zanim wsadzisz, kup choćby kwasomierz glebowy i sprawdź pH gleby, gdzie będziesz sadził.
Co do Swensona vs Canadice, u mnie wygrywa Canadice. W Wiki są moje zdjęcia z 2013 roku http://www.winogrona.org/index.php?title=Canadice , w tym samym roku Swenson wypadł mizernie. Nie wstawiłem zdjęc do Wiki, bo wyjątkowo nie ma się czym chwalić. Swenson i Canadice rosną niedaleko siebie w odległości ok 8 metrów.
O Swensonie musisz wiedzieć, że w wilgotne wiosny źle się zapyla, ma przestrzelone grona itp. Choruje na Mączniaka rzekomego. Canadice też trochę choruje, jednak grona ma odporniejsze od liści. Canadice jest bezpestkowa, więc dzieciaki chętniej ją wybiorą niż inne.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Mariusz Chryk nie ma Swensona ani Canadice. Ma przede wszystkim przerobówki i parę deserowych ze wschodu.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

O tym wiem. Zrozumiałem, że decyzja o Swensonie zapadła i kwestią decyzji były odmiany bardziej ambitne, dlatego wskazałem Mariusza i Zdzichola. Jest obok Sącza inny sprzedawca, ale nie wspomniałem, bo akurat od niego zakupy źle wspominam.
Uważam, że nie ma lepszej metody na wybór odmiany, niż osobista degustacja. Smaki mamy różne, opisy tych samych odmian też są różne. Te nowinki wschodnie są u nas mało sprawdzone, więc początkowa fascynacja może się przerodzić w ogromny zawód, zwłaszcza w terenie Sącza.
Jakiś czas temu na forum ktoś spod Nowego Targu planował sadzenie winorośli. Sam mu odradzałem, bo tam przymrozki występują już po połowie sierpnia. U mnie, podobnie jak w Nowym Sączu nie jest tak źle, jednak warunki dla uprawy winorośli nie są wymarzone.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany