Leżakowanie w beczce może mieć bardzo różny wpływ i zależy to od wielu czynników, jak np. gatunek dębu, siedlisko, w którym rósł, stopień wypalenia lub wypiekania/tostowania wnętrza, czasu leżakowania, który nalew z kolei, wilgotności piwnicy, amplitud temperatur, czasu leżakowania po zlaniu z beczki...
Zmiennych jest bardzo dużo.
Beczka może wnieść nuty dymne, ale nie musi, może oddać nadmiar tanin, które kołują język, ale nie musi.
Taniny, ligniny, laktony, potem w trunku się jeszcze układają.

Ja będę dodawał do jednej damy dębu Quercus Alba z beczek po bourbonie, w których potem w PL leżało "winne" piwo KORD. Zdzieram ok. 3-5mm spracowanej warstwy i wypalam ponownie.
Do drugiej damy Quercus Petrea* z francuskiej beczki po czerwonym winie o standardzie, gdzie klepki są cienkie (21mm), ale mają extremalnie gęste usłojenie i dużo promieni rdzeniowych. Tego nie będę zdzierał, a opalę tylko powierzchnię przeciwna do tej, która miała kontakt z winem.
Taki sobie wymyśliłem experyment z HzK i go popełnię

Minusem leżakowania w damach na szczapach jest brak mikropksydacji, którą dają nam beczka.

_________
* Przypuszczam, że to Quercus Petrea a nie Q. Robur, bo ma relatywnie mało tanin.

_________________
Przerabiam duże beczki na mniejsze.
http://lipinskimetalart.blogspot.com/2021/01/cos-z-zupenie-innej-beczki.html?m=1

Sorry, ale nie akceptuję również tego typu manipulacji, a rozmowa zaczyna przypominać opisywanie ślepemu kolorów i głuchemu dźwięków. Nie stosuję chipsów dębowych. To nie mój pomysł, a próba odpowiedzenie Tobie na pytanie "skąd taki pomysł".

Dymy są różne. Zależy, czego się użyje. Dym z drzewa iglastego jest inny, niż z drzew liściastych.

Wypalanie beczki nie zawsze wprowadza aromat dymu - tak, jak Krzysztof wcześniej to opisał. Aromat wędzenia nie pochodzi z beczki, bo wędzenie to jest coś więcej, niż tylko dym. Nic nie pisałam o wędzeniu w kontekście HZK. Wypraszam więc sobie tego typu manipulacje.

Poza tym taniny nie są gorzkie, a cierpkie. Cierpkość nie jest goryczą. Gorycz to smak, cierpkość to odczucie ściągania na języku. Aronia ma dużo tanin w sobie i zero goryczy.

To są takie drobne niuanse smakowo-aromatyczne, gdzie dopiero ich suma daje akceptowalny lub nieakceptowalny efekt, a o gustach się nie dyskutuje. Każdy ma inny.

P.S. Zdania o HZK już nie zmienię, bo wyrwałam...

_________________
mów mi Małgorzato

Może i racja, niektóre rzeczy dadzą się sprawdzić tylko w praktyce.

@kuneg, poczytaj sobie o taninach w winie, bo ja na aronii się nie znam, ale sommelierzy wyraźnie identyfikują smak tanin jako gorzki i cierpki. Co do reszty, wolę przemilczeć.

_________________
Wysyłam gratis sztobry Hybrydy. Pisz śmiało na PW.

Dobrze by było , gdybyś po zakończeniu eksperymentu poinformował o efektach na forum

To może okazać się plusem a nie minusem
Bo w beczkach dojrzewają przeważnie odmiany o nadmiernych taninach.
HzK raczej nadmiaru tanin nie ma , w szkle tanin nie ubędzie a po dosypaniu wiórków drzewnych (np dębowych) tanin przybędzie.
Była już o tym dyskusja na forum

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Damki będą małe, po 3l, ale może jakieś małe próbki degustacyjne w buteleczkach po 0,33l będą, żeby kilka osób mogło przetestować, ale to dopiero za trzy lata... Okaże się
Ad mikrooksydacji, to sprzyja ona polimeryzacji tanin. W destylatach np. po roku- dwóch czuć dechę, szufladę i kołkowacenie języka, a po kolejnych latach w beczce ten sam destylat łagodnieje m.in. ze względu na polimeryzację tanin. O leżakowaniu win wiem mniej, stężenie alkoholu jest mniejsze, więc cały proces ma inny charakter ale polimeryzacja i tu i tu następuje. W szkle będzie to szło wolniej na pewno, tak jak destylaty w szkle z dębem nigdy nie wygładzają się tak jak w beczkach, więc prawdopodobnie masz rację, że tanin przybędzie, a nie ubędzie.
Zobaczymy, jak to wyjdzie.

_________________
Przerabiam duże beczki na mniejsze.
http://lipinskimetalart.blogspot.com/2021/01/cos-z-zupenie-innej-beczki.html?m=1

Dyskusja o garbnikach jest tu wytwarzanie-wina/garbniki-kontra-gorycz-t15236.html

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Zlewałem wczoraj z nad osadu HzK. Ku mojemu zaskoczeniu, wino ma sporo polyfenoli (tanin.barwników i aromatów)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

U mnie to samo, pełno polifenoli, bardzo smacznych na dodatek.
Najbardziej mnie cieszy, że moje wino jest pyszne. Powstało z winogron uprawianych bez chemii. Nawet drożdże są miejscowe, charakterystyczne dla siedliska.
A mina gości po degustacji i zdziwienie, że naprawdę można samemu zrobić świetne czerwone wino, bezcenne oczywiście każdy chce choć jedną sadzonkę Hybrydy a dla mnie to sama przyjemność móc się tym wszystkim podzielić

_________________
Wysyłam gratis sztobry Hybrydy. Pisz śmiało na PW.

Ej Jagoda trzymam kciuki za Twoje wino tak jak i za każdego, lecz to co piszesz nie ma sensu. Zdecyduj że się czy to wino jest tak wspaniałe dzięki tym amerykańskim drożdżom, czy Twoim, charakterystycznym dla Twojego siedziska, jak napisałaś.
To tak chyba jednak nie działa, nie robisz fermentacji na dwóch różnych szczepach, jak również nie wszystkie robią swoją robotę do końca.
Ja się tam tak aż nie znam, w końcu jestem tylko winogrodnik. Uważam jednak że dzikusy jeśli podejmą pracę pierwsze, to jeśli dodamy mocniejsze drożdże, to one zdominują nastaw i zrobią całą robotę do końca, i im zawdzięczamy efekt końcowy. Może się mylę, jeśli tak to proszę mi wybaczyć.

_________________
Pozdrawiam Tomek.
https://www.facebook.com/Ogród-winoroślowy-Toma-105224865590825/

Ja tam nie wiem, i szczerze, mi tym nie zależy, nie siarkuję, więc wygrały najsilniejsze drożdże. Jakbym musiała robić na sprzedaż, to zupełnie inna historia. Moja technologia jest babcina jak tu piszą i amatorska, mnie to wystarczy. Nie napinam się, bo wino to moje hobby a nie źródło zarobku.
Skoro użyłam w ubiegłym roku matki winnej z innej winnicy, nie siarkowałam, więc udział brały również dzikie drożdże, a w tym użyłam tej ubiegłorocznej matki i znowu nie siarkowałam, to nie uważasz, że to już charakterystyczne dla mojego siedliska drożdże?

_________________
Wysyłam gratis sztobry Hybrydy. Pisz śmiało na PW.

No i super, ale jeśli coś opisujemy i skupiamy się na tym, prężąc umysł z każdej strony, starajmy się aby to miało sens. Wtedy możemy wyciągnąć jakieś wnioski.
To tak jakbym napisał- moje wino czerwone tak szybko zrzuciło osad i się wyklarowało że jest aż przezroczyste, wręcz białe.

_________________
Pozdrawiam Tomek.
https://www.facebook.com/Ogród-winoroślowy-Toma-105224865590825/

Jako dyletant nadmienię że nie siarkowanie tego typu odmian zawsze kończy się utlenieniem, lub (i) infekcją bakteryjną, co pokazały degustacje forumowe. Ale widzę że są amatorzy wielkich win środkowoeuropejskich i śliwki, nawet suszonej

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Czy to wino tu opisywane przez Jagodę to z tegorocznego zbioru?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Sławek, to jest wino teoretyczne. Mimo, że Jagoda parę postów wyżej deklarowała

to z nami się winem nie podzieli, choć mogła by tym winem otworzyć oczy niedowiarkom. Pewnie dla naszego dobra, bo by nam szczęki poopadały.

Wymiana zdań z Jagodą - trolem jest bez sensu, ale jak się komuś w coraz dłuższe jesienne wieczory nudzi to proszę bardzo.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Ten wątek już dawno powinien być zamknięty, bo ogłaszanie miesięcznego czerwonego wina dobrym to opowieść fantastycznie nienaukowa. To obciach, który stawia to forum w bardzo złym świetle. Jakież to procesy przeszło to wino, ile razy było zlewane, jak długo dojrzewało, kiedy było butelkowane i skąd wiadomo czy będzie ono stabilne? Ja proponuję, wprowadzić na forum funkcję "Samobana" Każdy kto uwierzy, że czerwone MIESIĘCZNE wino jest już dobre to sam ochoczo nakłada na siebie tą karę. Owoce były zbierane w maju czy co? A Jagodzie proponujemy serię międzynarodowych prelekcji w krajach winiarskich, które zrewolucjonizują światowe winiarstwo. Dotknęliśmy dna absurdu.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek