Możemy trzymać się nazwy Couderc 4401 i zarazem nie, ponieważ odmiana z katalogu https://translate.google.pl/translate?h ... rev=search nie jest tym co posiadamy, a zgadza się z opisem i zdjęciami na stronie Tony Zamborsky (od pewnego czasu nie ma dostępu do zdjęć, tylko opisu) wielkość gron, jagód i kształt liści. Nigdy nie mierzyłem ph, ale odmiana w fazie dojrzałości przerobowej musi mieć ph dość wysokie, bo z przeprowadzeniem spontanicznej FJM nie ma problemu, a która jest wskazana, ponieważ po fermentacji burzliwej w fazie klarowania dominuje na języku lekko mineralny kwas (chyba jabłkowy) a po FJM jest łagodny nie kłujący. Na dzisiaj wino jest ciemnoczerwone, bez smaków hybrydowych i nie jest szorstkie.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Couderc 4401
Miałem już dużo wcześniej, także i w tym wątku wątpliwości czy to aby na pewno ?Couderc 4401? ?!
Po przeczytaniu https://translate.google.pl/translate?h ... rev=search
mam nadal te wątpliwości !!!

Wg w/w strony, cytuję:
- Unikać sadzenia na glebach wapiennych
- Czasami zielony groszek w gronach
- Wrażliwa na różne choroby grzybowe
- Odporna na filokserę, kiedyś często stosowana jako podkładka
- Wino jasnoczerwone, niebieskawe w kontakcie z powietrzem, gorzkie, szorstkie, stosowane w mieszankach
Wg - https://bioweb.supagro.inra.fr/collecti ... ?code=5712
Couleur pulpe : Colorée (teinturier)

Odmiana ?NN od Zdzisława? :
- nie ma zielonego groszku
- nie jest wrażliwa na choroby grzybowe
- wino nie ma goryczy(wino od Mariusza nie miało) i było łagodne a nie szorstkie.
- to raczej nie teinturier ?

Reszta się zgadza z ?Couderc 4401?
Ale to za mało aby utożsamiać odmianę ?NN z Karpicka? z odmianą ?Courdec 4401? ? MSZ (moim skromnym zdaniem )

PS
Jak do tej pory wszystkie pozytywy tej odmiany oparte są na podstawie wina zrobionego przez Mariusza (@manuns)
Testujemy więc dalej ?
U mnie na glinie (pH 6,7) ? jeden krzew 2 latek i 2 młodziaki sadzone jesienią 2016.
Sadzonkę mam od Mariusza. Licie nie podobne do liści na w/w stronie ?lescepages?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przeczytałam teraz post ten :
post193061.html#p193061

Mam rozumieć, że to chodzi cały czas o jedną i tą samą winorośl?

Karpicka i ta omawiana tutaj to jedno i to samo?

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Cytat z Wiki

"Robocze nazwy tego kultywaru: NN od Zdzisława "Gronkowca", NN od "Gronkowca", kultywar z Karpicka, Forum, Czerwony Ptak, Perła Karpicka, Perła Śląska, hybryda puławska." Teź czasami się zastanawiam czy właśnie o nią chodzi

Ale w tym momencie to pewnie tak..i odmiana wyrasta na "pewniaka"

Przynajmniej też wiemy gdzie rosną krzewy, które można uznać za mateczne dla naszych. "Wszystkie drogi prowadzą do..." Karpicka.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Witam.To prawda,że największym propagatorem tej odmiany i to dzięki Niemu została hitem ostatnich lat jest Zdzisław ''gronkowiec'' ale jak dobrze pamiętam to sadzonki /sztobry/ nabył od ''atom421'' z okolic Krasnegostawu woj.lubelskie ,który wspominał ,że ta odmiana przywędrowała do niego ze Śląska.Pozdrawiam.Piotr Maciej.

Słusznie więc przyjęliśmy pochodzenie tej odmiany jako Polskie
Pozostaje więc ostateczne ustalenie która z jej nazw będzie preferowana? Zdzisław - co proponujesz?
Dodam że przesadziłem w szpaler dwie sadzonki, a było już za późno na przesadzanie i myślałem że mocno odcierpi, a nic takiego, rośnie jak sadzona na jesień. Świetnie dopasowana do klimatu północnej Polski.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

No właśnie, stąd nieskromnie napiszę, że w czasie poprzedniej rundy uzgadniania nazwy zaproponowałem Perłę Śląską

No właśnie, "atom421" zadeklarował kiedyś ,że jak zajdzie taka potrzeba to zapyta rodzinę ze Śląska gdzie konkretnie rosła wtedy ta odmiana , a może i dalej jeszcze tam rośnie ?
"atom421" zachodzi taka potrzeba

Spróbuję podsumować co wiem na ten temat.
-Identyfikacja na forum bez rezultatów, kilka różnych wersji.
-Pozytywna ocena wina z tej odmiany na podstawie wina Mariusza(@manuns), piłem i oceniłem pozytywnie.
-Próba identyfikacji w instytutach zagranicznych:Francja,Niemcy,Czechy ; bez rezultatu z naszej winy :
Zdzisław(@gronkowiec) wysłał swoje wina z tej odmiany do pośredników:Krzysztof G (e-sadzonka) i Roberta(@RobertR) celem identyfikacji odmiany w Niemczech i na Morawach. Krzysztof nie odpowiedział a Robert ocenił to wino negatywnie. Podejrzewam ,że Krzysztof ocenił to wino podobnie jak Robert.
Do Francji pisał nasz forumowy kolega Grzegorz(@kt70), ale nie otrzymał żadnej odpowiedzi ( z tego co wiem do tej pory)

Instytut w Skierniewicach też prowadzi badania genetyczne ,ale baza porównawcza skromna

Oprócz Zdzisława (poznańskie) jest jeszcze jeden potentat uprawy tej odmiany gdzieś w pobliżu Łodzi ,ale rzadko się chwali i udziela na forum

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tym "potentatem" jest ROMEK z Prażmowa w woj łódzkim ale ostatnio rzadko tu zagląda. Ostatnio był 11.04.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Wygląda na to, że chyba będzie trzeba trochę poczekać na lepszy czas dla tej odmiany. Ale może też zadziałać jakaś szczęśliwa siła przypadku.
Z mojej obserwacji wynika, że liczba krzewów w Polsce się stale zwiększa. To in plus. Tylko, że te nasze polskie warunki - raczej niskie areały. U mnie 6 sztuk, w tym na razie 2 z dozą dużego prawdopodobieństwa, że się przyjmą - czyli tak na własny użytek.
Fajnie by było sprawdzić tę odmianę w większej skali w różnych miejscach w Polsce, pod względem położenia geograficznego i gleby. Orientuje się ktoś, czy może któryś z pionierów odrodzenia się winiarstwa w Polsce był/jest zainteresowany przetestowaniem tej odmiany u siebie.

_________________
Przydomowa mikroWinnica Siekierników, 80 krzewów. Marcin

Był na forum taki, prosił Grzegorza o możliwość zdobycia 50 sztobrów ! Grzegorz pośredniczył,ale Ile dostał od Zdzisława nie wiem?
I co dalej z tymi sztobrami zrobił też nie wiem. Na forum się nie pokazuje od kiedy został prezesem winogrodników !
Tak to jest z dużymi obszarnikami Jak tylko złapią wiatr w żagle to olewają forum

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Możesz wyjaśnić co miałeś na myśli?
Ja nie mam zamiaru na nic czekać, po prostu szykuję miejsce na cały rządek tej odmiany
Co rok muszę dzielić patyki bo liczba chętnych większa niż podaż. Ja rozmnażam przez odkłady chińskie. najprościej.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

To, że np. ktoś "ze swiata" posmakuje wina od któregoś z Was. Zapragnie mieć to u siebie, zainwestuje w badania. Los się różnie splata.

_________________
Przydomowa mikroWinnica Siekierników, 80 krzewów. Marcin

Dostałem 2 lata temu jedną sadzonkę od Mariusza (@manuns).
Rośnie słabo na glebie ciężkiej /gliniastej. Udało mi się jednak zrobić 2 sadzonki.Posadziłem je jesienią 2016, ale jeszcze nie widzę ich do tej pory? Czekam nadal ,może jeszcze wypuszczą z korzenia ?
W identyfikacji nie mogę nic pomóc.
@siekiernik ma rację należy sprawdzić na różnych rodzajach gleb i w różnych rejonach Polski.
Jak dotychczas to tylko jedno dobre wino z tej odmiany.
Nie wpadajmy przedwcześnie w zachwyt

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B