Teraz jest niedziela, 4 maja 2025, 08:08

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 848 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 57  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 31 lipca 2015, 18:20 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 28 stycznia 2014, 12:13
Posty: 2170
Lokalizacja: Poznań-Drawsko Pomorskie
zbyszekB napisał(a):
Bez badań genetycznych będzie bardzo trudno :mrgreen:
Moim zdaniem na razie to tylko identyfikacja wstępna.

To proponuje zorientować się ile takie badania kosztują i może wspólnymi siłami da się je zrobić . W każdym bądź razie ja się deklaruję na zrzutkę.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 31 lipca 2015, 21:32 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Zodiak napisał(a):
zbyszekB napisał(a):
Bez badań genetycznych będzie bardzo trudno :mrgreen:
Moim zdaniem na razie to tylko identyfikacja wstępna.

To proponuje zorientować się ile takie badania kosztują i może wspólnymi siłami da się je zrobić . W każdym bądź razie ja się deklaruję na zrzutkę.

Najlepiej pewnie zrobili by to Francuzi bo mają odpowiednio dużą bazę franko-amerykańskich krzyżówek.
Już ktoś z uczestników forum podjął się tego tematu zanim jeszcze ogłoszona została identyfikacja.
Gdy będzie znany termin i koszty to wrócimy do tematu.
Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 31 lipca 2015, 22:18 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 września 2013, 02:11
Posty: 372
Lokalizacja: Wrocław/ogród-powiat nyski
vanKlomp napisał(a):
sajko71 napisał(a):
ale jak to się czyta to Couderc 4401?

Normalnie. Kuderk!


Z akcentem na drugą sylabę: Kuderk

A co do zniknięcia tej odmiany z upraw we Francji - sprawa jest prosta: zniknęła tam z uprawy jak prawie wszystkie hybrydy, gdy tamtejsze lobby winiarzy uprawiających tradycyjne vinifery przeforsowało ustawodawstwo uniemożliwiające w praktyce wytwarzanie komercyjne wina z odmian hybrydowych (choćby to i były świetne hybrydy). I to są restrykcje jeszcze z lat 30tych, a więc raczej nie była to kwestia interesów koncernów produkujących ŚOR.

_________________
Pozdr Jarek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 31 lipca 2015, 22:20 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 26 czerwca 2011, 22:23
Posty: 1596
Lokalizacja: Zachodniopomorskie
zbyszekB napisał(a):
Nazwa 'Czerwony Ptak' też mi się podoba. Na Wiki można by zrobić przekierowania z 'Oiseau Rouge' i 'Couderc 4401'.
Co do zaniechania uprawy tej odmiany we Francji i innych krajach winiarskich Europy dobrze to podsumowali wcześniej koledzy.
Ale dlaczego nie uprawiali i nie uprawiają tej odmiany w USA na większą skalę?
Testowali ją jedynie jako podkładkę i też nie zdobyła popularności !?
Zbyszek

Też mi się podoba 'Czerwony Ptak', wreszcie polski akcent.
Może pozostańmy na tym, bez badań genetycznych. Mamy własne doświadczenia z uprawą tej odmiany, to po co nam czytać czyjeś opinie? Jak ktoś napisze że kiepska, to co wtedy?

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 31 lipca 2015, 23:07 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2248
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
ROMEK napisał(a):
A mi ten opis nie za bardzo odpowiada, u mnie nie zdarza się tzw. zielony groszek, odporność na mączniaki ta odmiana powiedział bym że ma dużą lub nawet bardzo dużą, grona moim zdaniem ma średniej wielkości i duże a nie średnie i małe jak np.LM czy MF, jagody też większe . Chcący posiadać tą odmianę mogą być niepotrzebnie znięchęceni myślę:-)


Mnie też ten opis nie odpowiada więc kontaktując się ze Zdzisławem sięgnąłem do jak mi się wydawało bardziej wiarygodnych różnych dostępnych źródeł.
Odmiana NN jak zauważyłem dość różni się w zależności od siedliska, gdyż nie toleruje wapiennych gleb jak u mnie i to się doskonale zgadza z Francuskim opisem, gdyż rośnie wspaniale, bez nadmiernej ilości pasierbów, natomiast grona mam malutkie, przestrzelone (mimo pięknych kwiatostanów w maju), z malutkimi jagódkami jeszcze twardymi, i co powiecie? na południe od Zdzisława a jest późniejsza, a przecież to 4 grona kontrolne to powinny chyba być wcześniej. Wskazuje to wyraźnie na geny Vitis Rupestris, która to winorośl właśnie takiego podłoża nie toleruje, natomiast znakomicie sprawdza się na glebach piaszczystych i ma dużą odporność na suszę co zauważył u siebie Zdzisław na NN.
Liście mam identyczne z francuską bazą, i są wyraźnie podobne o do odmiany rodzicielskiej Couderc 4401, czyli do Chrupki Różowej.
Co do terminów dojrzewania : w węgierskiej bazie i nie tylko Duna Gyongye ma termin dojrzewania razem lub w okolicach Cabernet Franc, mam obydwie te odmiany i Duna Gyongye dojrzewa u mnie pod koniec września - 1 tydzień października, a mateczne krzewy są posadzone w paskudnym lekko to ujmując miejscu, nowy szpaler w dobrej lokalizacji będzie pewnie jeszcze wcześniej, natomiast Cabernet Franc w gruncie w lepszym miejscu nie dojrzewa wcale i co ?
RP uparcie powtarza tezę o efekcie przesunięcia na północ widocznym na niektórych odmianach, i pewnie coś w tym jest.
Nie będę się absolutnie spierał niech sobie to będzie co chce, może jakiś klon czy mutant, a może co innego, ja pewnie w moim ogródku pozostanę przy Roeslerze i C. Cantor, i paru viniferach, ale opisy w internetowych bazach dla Couderc 4401 różnią się od opisu tej odmiany z 1900 r. , nie wiem więc czy wtedy nie widzieli jej wtedy kiedy w dolinie Loary rosła na setkach hektarów, czy też znał się na niej gość wklepujący dane do bazy komputerowej, który jej pewnie nie widział na oczy. Notabene w jednej z takich baz np. Merlot jest opisany jako dość odporny na choroby :lol:
Ważne jest co innego; dla sporej części terenu Polski NN nadaje się właśnie z powodu parametrów owoców, oraz tolerowania słabych, często zakwaszonych gleb, a przy tym w odróżnieniu od innych popularnych odmian wyjdzie z tego wino bez hybrydowych posmaków.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 1 sierpnia 2015, 13:36 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): sobota, 4 stycznia 2014, 11:58
Posty: 2856
Lokalizacja: Pogórze Ciężkowickie 385m npm
To bardzo jestem ciekawa, jakie owoce będzie miała u mnie.
Jednak to dopiero w przyszłym roku się okaże.

_________________

Pozdrawiam- Jola.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 1 sierpnia 2015, 14:49 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Bardzo dużo osób z tego forum ma już tą odmianę, ale wino robili jak do tej pory tylko Zdzisław i Mariusz. Ocena wina była przedstawiana na forum głównie dzięki próbkom wina rozesłanym przez Mariusza. Miałem możliwość degustacji tego wina przeprowadzonej wspólnie z Tadeuszem(terroir.pl) oraz wina z odmiany Marquette, też od Mariusza.Wino było dobre, bez hybrydowych posmaków.
Moim zdaniem Mariusz dobrze ocenił i podsumował te dwa wina na jednej ze stron tego wątku.
Mam jeden krzew tego kultywaru, ale na owoce trzeba będzie jeszcze poczekać.
Liście podobne to tych jakie przedstawiła Jola(jokaer).
Na fotkach robionych przez Mariusza większość liści to takie pięcio klapowe.
Może faktycznie kształt liści uzależniony jest od gleby ???!
Ale czy owoce też ??
Wymaga to dalszej obserwacji.
Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 1 sierpnia 2015, 16:39 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): niedziela, 13 lutego 2011, 13:25
Posty: 197
Lokalizacja: woj.Łódzkie Prażmów
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6c4 ... ac768.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/41d ... 00de6.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1c8 ... 60a65.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3a4 ... 56b2e.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/479 ... 3ab50.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/642 ... e9f0e.html

Gdyby nie susza która wstrzymała wzrost jagód to grona były by większe ale i tak niektóre wyglądają całkiem nieżle,zaczyna się wybarwianie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 1 sierpnia 2015, 16:57 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 01:00
Posty: 919
Lokalizacja: Wolsztyn
Romek, masz duże, piękne grona. Przed chwilą zrobiłem zdjęcie i tak wygląda na dzisiaj. Już zaczynają atakować osy.
Obrazek

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 1 sierpnia 2015, 22:57 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 16 marca 2014, 19:09
Posty: 547
Lokalizacja: Alwernia
Ile u was ważą przeciętne grona taj hybrydy ? tak sądząc po zdjęciach to pewnie 150-200 g maksymalnie mają ?


Pozdrawiam.
Marcin.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 11 sierpnia 2015, 22:17 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 19:55
Posty: 2248
Lokalizacja: południowe świętkorzyskie
Tak wygląda ten Couderc u mnie. Widać że dla potężnego wzrostu żyzna gleba z wyższym ph mu odpowiada - tak wyrosła marna sadzonka posadzona w ub. roku :!: , ale już do owocowania nie bardzo, podobnie mam z niektórymi hybrydami typu Frontenac czy Marquette, a odmiany o sporym udziale VV mają się więcej niż dobrze (fotki dojrzewanie wybarwianie 2015).

Obrazek
Obrazek

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 11 sierpnia 2015, 23:02 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 26 czerwca 2011, 22:23
Posty: 1596
Lokalizacja: Zachodniopomorskie
Ja mam Czerwonego Ptaka pod domem, na ciemnej próchniczno-gliniastej madzie lub czymś madopodobnym o prawie obojętnym odczynie. Wzrost super, grona długie, jagody średnie, ale to pierwszy rok i bez nawozu. Zrobiłem odkłady chińskie, a na mocniejszych pędach po gronku. Już zaczynają się przebarwiać, jako pierwsza z moich odmian.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 sierpnia 2015, 09:22 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): niedziela, 3 lutego 2013, 16:21
Posty: 450
Lokalizacja: Kłobuck (koło Częstochowy)
Witam Cię
Dostałem dwa patyki od kolegi z forum , ładnie się ukorzeniły, niestety oba padły ( susza albo co innego )
Pochwaliłeś się że zrobiłeś odkład. Bardzo Cię proszę. Czy mógłbym liczyć na choć jedną sadzonkę ?
Mogę się wymienić z Tobą na inne lub odkupić
Pozdrawiam Jurek

_________________
per aspera ad astra


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 sierpnia 2015, 10:12 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 26 czerwca 2011, 22:23
Posty: 1596
Lokalizacja: Zachodniopomorskie
Oczywiście że tak, podzielę się Czerwonym Ptakiem, napisz na PW w początku października.
Mi też wiele się ukorzeniło i ostatecznie ostała się jedna, z której zrobiłem odkłady. Możliwe że powodem zamierania mimo obfitych korzeni jest wysoka temperatura, a może braki w glebie. Następnym ukorzenianiem kupię gotową mieszankę z nawozami.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 sierpnia 2015, 12:46 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3943
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
Bardzo się cieszę, że Robert zadał sobie trud identyfikacji NN od Zdzisława. Z zainteresowaniem prześledziłem całą dyskusję i oto moje uwagi.

1. Zupełnie możliwe, że NN od Zdzisława i odmiana rosnąca w Wirginii, w Chateau-Z, to jedna i ta sama odmiana. Mam jednak poważne wątpliwości czy jest to Couderc 4401 (mimo, że tak właśnie jest opisana odmiana w USA). Z licznych kontaktów wiem, że w kolekcji odmian w Genewie (skąd zapewne pochodzi krzew w Chateau-Z) jest niezły bałagan, a niezgodności odmian z opisem są nagminne.

2. Najbardziej precyzyjnym i kompetentnym źródłem odnośnie starych mieszańców jest ampelografia Galeta z 1988 roku. Couderc 4401 jest tam opisany następująco (tylko najważniejsze, łatwe do identyfikacji cechy): liście małe, owalno-nerkowate, grube; ząbki ostrołukowe; zatoka ogonkowa w kształcie liry; grona małe, lekko stożkowe; jagody małe, czarne; sok zabarwiony.

Nie ma podstaw aby uznać opis Galeta za niewiarygodny. Zamieszcza on również zdjęcie liścia Couderc 4401 (to zdjęcie udało mi się skopiować i pokazać poniżej). Co do przypuszczeń, że rośliny zmieniają morfologię liści w zależności od gleby na której rosną, to uważam, że takie zjawisko w przyrodzie nie zachodzi.

Nie wchodzi obrazek, zanim uda mi się to zrobić, podaję link do obrazka: https://www.flickr.com/photos/12277770@ ... ed-public/

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Ostatnio edytowano środa, 12 sierpnia 2015, 14:00 przez DW, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 848 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 57  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO