Oj marzyciel. I nie dotyczy to tylko warunków klimatycznych.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Tyczy się wina czerwonego:
W dużym mieście codziennie bez wysiłku mogę kupić butelkę dobrego polskiego wina za 70zl, ale nie kupuje, bo mnie po prostu nie stać. Czyli mógłbym kupić od święta ale po co, kiedy identycznie dobre, ale zagraniczne mam za 20zl.

Jak sami piszecie wysoka cena nie jest wyłącznie podyktowana niską podażą. Takie mamy warunki klimatyczne i nawet PIWI tego nie przeskoczą. Rozumiem ludzi którzy idą w jakościowe, drogie wino i opierają swoją produkcję na viniferach. Wydaje się na chwile obecną (co potwierdzają artykuły z początku wątku), że ryzyko przemarznięcia, niedojrzenia czy straty w wyniku chorób jest mniejsze niż ryzyko udanego wyprowadzenia drogiego, jakościowego wina z hybrydy.

Odnośnie wina białego to już nie jestem taki przekonany.

@Erikos,
masz bardzo dobrą lokalizację do uprawy vinifer (choroby i dojrzewanie)
Tylko 6 zabiegów ś.o.r na PG. W gorszych lokalizacjach nawet we Francji to 8-12 zabiegów przeciw mączniakom i szarej pleśni.
U mnie w 2015
Siarkol przed i po kwitnieniu wszystkie odmiany.
Soda i następnie siarkol 2 razy na PG.
Mączniaka rzekomego nie mam praktycznie od 4 ch lat gdy wyeliminowałem Schuyler, Kernling i Pinot Noir z uprawy.
To i tak Hibernal wymagał mniej oprysków niż PG !

Solaris to niższa półka (wg mnie) i wina z tej odmiany to w Polsce powinny być tanie.
Wydajność z ha bardzo duża, cukry na wino półsłodkie a nawet słodkie, dojrzewa wcześnie i każdego roku, odporność na choroby dużo większa niż vinifer!!!!
Co stoi na przeszkodzie aby uprawiać w Polsce Solarisa zamiast Rieslinga i sprzedawać go np po 25 zł/butelka
Zamiast "sadzić " się na siłę na rieslinga i narzekać ,że się nie opłaca uprawa (bo koszty duże i nie zawsze dojrzewa) ?!!!!
Odporność na mrozy też większa.
To jest właśnie odmiana na polski klimat w uprawie towarowej!?
Hobbystycznie to możemy nawet Aliberneta, Syrah,Merlota itd, itp a nawet Rieslinga i CS

-- Cz, 23.06.2016 15:16 --


Odmiany PIWI mogą tą barierę opłacalności przeskoczyć, jeżeli winiarz nie będzie zbyt pazerny i nie będzie chciał zwrotu kosztów założenia winnicy w ciągu jednego roku !!!?
Mała winnica może być dodatkiem do innych atrakcji , np zwiedzanie pałacu w Mierzęcinie i stadnina koni,przejażdżki bryczką, śluby w pałacu itd !
Napisałem o tym już blisko 8 lat temu na tym forum (nie będę się powtarzał częściej niż co 8 lat 2007 ze względu na szacunek dla czytelnika )

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Oczywiście o gustach się nie dyskutuje ale muszę powiedzieć, że przynajmniej w pobliskim sklepie dobrych win za 20 zł nie ma.
Może w jakimś dalszym sklepie.
Może w jakiejś innej miejscowości.

_________________
Pozdrawiam wszystkich, Krzysztof B.

W zeszłym roku poszło 5 oprysków z podstawowych SOR.
Siarka, mankozeb, Switch, Topas - od maja do sierpnia plus 3 alkalinami P-K w zasadzie na drewnienie.
Czy to Riesling, Kernling czy Rondo, Solaris - nie ma znaczenia. Solaris jedyny złapał na paru gronach MP.
Roboty z nim co nie miara. Wydajność gdyby nic nie usuwać to 5-7kg z krzaka o ile nie spleśnieje wszystko.
Trzeba się narobić przy usuwaniu zielonego, bo po 3 latorośle z jednego pąka to standard.
4 grona to norma na latorośli. Pień non stop obrasta wilkami. Latorośle najlepiej rosną w poprzek a nie w górę.
Riesling/Kernling raz przełożony przez druty i dwa razy przycinany stoi pięknie do listopada. 0 roboty.
Solaris powyżej 2,5kg/krzak daje wino o smaku wody.
Jakość a nie ilość przede wszystkim. Żadne PIWI w tej chwili tego nie da. Może za 50 lat ktoś taką krzyżówkę zrobi.

Czyli mając do wyboru na półce w sklepie polskie wino za 70zł i powiedzmy francuskie nie odbiegające jakością za 40zł wybieracie to polskie dlatego, że Polak się bardziej narobił przy jego wytworzeniu?

Skoro tak napisałeś to chyba są.

-- piątek, 24 czerwca 2016, 03:08 --



Nie chodzi o to, że się bardziej narobił ale o to że Polak dopiero się uczy i buduje tradycję. Winiarstwo to jest dość kosztowne zajęcie (w naszych warunkach raczej hobby) i dlatego można czasem te wysiłki wspierać. Z tym że te 70zł to chyba jednak mało kto oczekuje. Na Święcie Wina w Janowcu co roku kupuję kilka butelek (raczej 30-40 zł) również po to żeby było gdzie przyjechać też za rok.

I jeszcze jedno: czy stać mnie na wino czy nie? Jeżeli mogę wydać tylko 20 zł to naprawdę lepiej kupić sobie 3-4 "rzemieślnicze" piwa niż jakieś ochydztwo z włoch.

_________________
Pozdrawiam wszystkich, Krzysztof B.

A co jeśli ktoś lubi wino?
Rzadko bo rzadko można znaleźć coś pijalnego do 20 zł, ale w przedziale 20-30 to już jest w czym wybierać. I włoskie są akurat całkiem niezłe w tej cenie.
Nie kupuję win >70zł - co nie znaczy że takich nie piję i czasami są to wina prze-wartościowane - cena jest znacznie większa niż wynika to z jakości. a trafiają się takie perełki jak przesiarkowane, z bretanomecess lub po prostu niedobre, niezbalansowane itd.

Aby nie mieć tych problemów zacząłem sobie sam robić wino
Dzięki temu mam dobre wino do obiadu z hybryd (Regent), coś do picia solo z czegoś szlachetniejszego (Dornfeleder), a od święta mogę sobie kupić butelkę czegoś wypasionego.

Winnicy mam ze 30ar, ale ciągle dosadzam, zmieniam odmiany, wykopuję co się nie sprawdza - chyba w najbliższym czasie polegnie Marszałek zastąpiony Marquette.

Ja nie przepadam za piwem, ale to polecam wielbicielom wina. Spróbuj kiedyś przy okazji.

-- piątek, 24 czerwca 2016, 10:54 --



@Kilis ma dużo racji w tym co napisał :
1. Nie jest to odmiana tak odporna na MP jak się sądzi. U mnie już pierwszego roku złapała MP. Bardzo późno, ale ja mam bardzo przewiewne siedlisko. Łapie MP tuż przed zbiorami co roku. U mnie tylko na liściach. Ochrona podstawowa.
2. Zielony zbiór obowiązkowy. Potwierdzam wiele win z Solarisa, które piłem było wodniste. Przyczyną prawdopodobnie przeciążenie . Grona dochodzą do 300g bez problemu. Trzeba średnio liczyć 200g.
3. Redukcja zielonego obowiazkowa.
4. Rośnie jak chce, ale przy formie guyota i pozostawieniu tylko górnych pąków do opanowania. Gorzej z formą Royat to masakra. Krzew jest zagęszczanie tak, że zielony zbiór oraz zbiór na winobranie jest bardzo utrudniony. Grona trzeba wyplątywać z liści.

Dodam jeszcze od siebie.
1. Ogromne liście, które dodatkowo utrudniają prace i opryski.
2. Przynajmniej u mnie. Niestabilne wino. To mogą być moje błędy. Generalnie wino do wypicia w rok góra dwa.
3. Problemy z goryczą . Do opanowania, ale kosztem wydajności moszczu. Wpływa na cenę butelki wina.,

Nie potwierdzam wielkiego problemu z dzikami na pniu. Są ale do opanowania.

Gdybym miał podjąć decyzję o posadzeniu paru ha to bym się poważnie zastanowił . Na pewno nie sadził bym tam gdzie SB i Hibernal dojrzeje co roku.
Przy Solarisie oceniam prace dodatkowe na 200rg/ha na rok to dużo i może mieć wpływ na ostateczną cenę butelki wina. No chyba, że ma być lekkie wodniste wino wtedy odmiana OK.
Ewentualnie jakiś kupaż .
Natomiast jego podstawową zaletą jest to, że dojrzewa w Polsce wszędzie.

Był bym bardzo ostrożny ze stwierdzeniem, że będziemy na dobre PIWI czekać 50 lat.

Obserwuję odmianę Allegro. W tym roku powinno być pierwsze wino. Narazie to mój faworyt.

-- piątek, 24 czerwca 2016, 10:59 --



LM i MF ma swoje wady, ale ma też zalety. Uważam , że to nie jest odmiana na wino czerwone tylko różowe . Na PIWI 2016 mojemu różowemu cuvee MFLM zabrakło 1pkt/100 do srebra.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Solaris u mnie potrzebuje podobnych oprysków na mączniaka prawdziwego co i Pinot Gris ale jest od niego wcześniejszy o około 2-3 tygodnie ! Na rzekomego prawie odporny, odporniejszy dużo od vinifer.
Pinot Gris jest wcześniejszy od Rieslinga o około 2 tygodnie ( no comment).

Solarisa daje się opanować we wzroście wybierając dla niego wysokie formy.
Próbowałem już: guyot, sznur poziomy royat , kurtyna.
Przy kurtynie pozbywam się problemu z zagęszczeniem, pasierbami i płożącymi latoroślami rosnącymi w różnych kierunkach (ekonomia uprawy się kłania ).
Dlaczego prawie wszyscy uparli się na formę guyota dla tej odmiany ? i teraz narzekają!
Winogrodnik powinien być "elastyczny" a nie jak koń z klapkami na oczach ( jeszcze spotykany obrazek na Targówku Fabrycznym )

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Ok Zbychu. Wyprowadzę na niektórych Solarisach kurtyne raz jeszcze. Miałem w zeszłym roku trochę kurtyny, ale ciężko było okrywać siatką trochę na górze trochę na dole. Jak się uda to zrobię jeden cały rządek na kurtyne.

Cześć tej dyskusji przydała by się w wątku o Solarisie. Może jakieś przekierowanie.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Zbychu nie przewiduje w najbliższym czasie komercjalizacji. Za mały areał, a kiedy będzie można dokupić ziemi to chyba nikt nie wie.
Bardziej mnie martwi niestabilność wina z Solarisa. Pogadamy na ten temat jesienią .

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Tę sentencję wiedzy, powinni zapamiętać wszyscy, zabierający się za produkcję wina z Solarisa.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

Możecie wyjaśnić dlaczego tak jest?

Mały ekstrakt bezcukrowy.
Wino z takich odmian jest nie trwałe.
Francuski beaujolais z odmiany Gamay (są jednak wyjątki od reguły)
Nasi południowi sąsiedzi takie wina (na św.Marcina - 11 listopad) produkują z odmiany Irsai Oliver - białe i z Oporto - czerwone.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B