Frontenac : Odmiany

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Winorośle » Odmiany

Strefa czasowa: UTC + 1

Frontenac

Strona 1 z 2

[ Posty: 20 ]

Przejdź na stronę 1, 2 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Darchom

Tytuł: Frontenac

Napisane: sobota, 5 grudnia 2009, 17:58

mistrz

Dołączył(a): czwartek, 31 lipca 2008, 01:00
Posty: 346
Lokalizacja: Tarnów

Może ktoś podzieli się doświadczeniami ?

Podobno jest to odmiana odporna na choroby i mróz, dająca wino żywo kwaskowe z dużą ilością czerwonego barwnika. W skrócie tyle teorii i pytanie do Was - może ktoś ma i coś już zrobił ?

Góra

Sette

Tytuł:

Napisane: niedziela, 6 grudnia 2009, 11:12

czeladnik

Dołączył(a): środa, 28 października 2009, 01:00
Posty: 158
Lokalizacja: okolice Lublina

Do tego b. silnie owocuje, a grona mogą długo być przetrzymywane na krzewie. Bardzo ciekawa odmiana, powinna się sprawdzić w polskich warunkach. Ja w tym roku będę ukorzeniał. Z tego co wiem ma ma ją Alden, nie wiem czy zbierał już owoce. Może się odezwie :?:

Góra

PawelL

Tytuł:

Napisane: niedziela, 6 grudnia 2009, 18:10

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 11 marca 2004, 01:00
Posty: 420
Lokalizacja: Podkarpacie

Witajcie
Roślina zdrowa i rośnie raczej silnie, ale nie tak wściekle jak np Marechal Foch. Do opanowania. Po przycięciu górą końcem sierpnia (czy nawet początkiem września) nie wybijały już zapasowe. Ogólnie zdrowa roślina, żadnych chorób, poza tymi dziwnymi plamkami latem, zaobserwowanymi przez sporą liczbę ludzi, ale to chyba były kropelkowe poparzenia słoneczne. Absolutnie nie wymaga szczepienia.
Teraz owoce. U mnie w tym roku pierwsze owocowanie. Początkiem października już zapowiadało się dobrze. Owoce zaczynały być miękkie, a chciałem wyczekać do momentu ich marszczenia, bo wtedy miały gwałtownie spadać kwasy. Wtedy nie wydawały się takie kwaśne jak wcześniej. I zaczęła się wtedy pora deszczowa. Jagody znowu stały się twarde. Wyczekałem do ostatniego dnia przed załamaniem pogody na zimową i oberwałem wszystko prze pierwszym nocnym mrozem. To była połowa października. Zamierzałem osiągnąć cukier w granicach 30, a kwasy około 15. Może powinienem był przeczekać przymrozki i śnieg.
W momencie zbioru cukier jak dla niego bez rewelacji (miazga 24,2 Brix -refraktometrem) a kwasy jak u prawdziwego kwasiora: 19,5 g/litr.
Załamanie na wstępie.
Ale potem nie było źle. Miałem go odrobinę, więc zmieszałem go z dwoma innymi czerwonymi odmianami o niższych kwasach. Stanowił tam 25 %. Trochę odkwasiłem, fermentacja bez problemu. Na obecną chwilę ten mix jest rewelacyjny.
Frontenac'a nie będę rozmnażał mocno, zagęszczę tylko (docelowo ok. 50 krzewów), ale nie będę likwidował.
Zdecydowanie odmiana odporna, ale wymagająca odkwaszania i umiejętnej winifikacji. Tyle wiem na dzisiaj. Zobaczymy za rok jak zrobię czyste odmianowe. Wyczekam do nastania prawdziwej zimy ze zbiorem.

_________________
Pozdrawiam Paweł

Góra

Darchom

Tytuł:

Napisane: niedziela, 6 grudnia 2009, 20:07

mistrz

Dołączył(a): czwartek, 31 lipca 2008, 01:00
Posty: 346
Lokalizacja: Tarnów

Dzięki Pawle, rzeczowo i na temat.

[quote="PawelL"] ...
W momencie zbioru cukier jak dla niego bez rewelacji (miazga 24,2 Brix -refraktometrem) a kwasy jak u prawdziwego kwasiora: 19,5 g/litr.
...

Ten cukier taki "bez rewelacji" bo zwykle tyle osiąga gdy jagody dojrzeją czy osiąga tyle gdy jagody się już marszczą ?

A z innej beczki, to czy takie duże kwasy można "zbić" fermentacją jabłkowo-mlekową ?

Góra

Darchom

Tytuł:

Napisane: niedziela, 6 grudnia 2009, 20:14

mistrz

Dołączył(a): czwartek, 31 lipca 2008, 01:00
Posty: 346
Lokalizacja: Tarnów

Paweł, jeszcze jedno pytanie.

Okrywałeś sadzonki i później krzaki ? A jeśli tak to w którym roku zrezygnowałeś z okrywania i może jak pamiętasz jakie wtedy były temperatury ?

Góra

PawelL

Tytuł:

Napisane: niedziela, 6 grudnia 2009, 21:04

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 11 marca 2004, 01:00
Posty: 420
Lokalizacja: Podkarpacie

[quote="Darchom"]
Ten cukier taki "bez rewelacji" bo zwykle tyle osiąga gdy jagody dojrzeją czy osiąga tyle gdy jagody się już marszczą ?

A z innej beczki, to czy takie duże kwasy można "zbić" fermentacją jabłkowo-mlekową ?

Jego średnie parametry w jego ojczyźnie to: cukier: 25,1 Brix, kwasy 15,4 g/L. Podejrzewam, że w Polsce będzie podobnie. W momencie zasychania jagód może być nawet 30 Brix. Takie miałem pojedyncze przetrzymane jagody rok temu. Tyle potrafi, choć kwasów wtedy nie mierzyłem-nie dałoby i tak rady.
Tak wysoką kwasowość można i trzeba oczywiście potraktować FJM. Ja, ze względu na ilość odpuściłem to sobie. Myślę, że można z niej zrobić dobre czy bardzo wino, ale chyba z kwasami trzeba sobie radzić głównie poprzez kupażowanie.
Nigdy go nie okrywałem. Nie będę. Nie przewiduję mrozów powyżej 30 stopni.

_________________
Pozdrawiam Paweł

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: poniedziałek, 7 grudnia 2009, 09:32

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="PawelL"] Tak wysoką kwasowość można i trzeba oczywiście potraktować FJM.

Przy tak wysokiej kwasowości pH będzie w granicach 3 lub nawet poniżej , więc FJM nie zajdzie. Trzeba zatem robić to wieloetapowo, najpierw wstępnie odkwasić chemicznie , następnie do fermentacji użyć drożdży redukujących kwas jabłkowy i dopiero wtedy ewentualnie zainicjować FJM.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

DarekRz

Tytuł:

Napisane: poniedziałek, 7 grudnia 2009, 10:47

Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok

Warto byłoby jeszcze wiedzieć ile jest jakiego kwasu w całej kwasowości - może sie okazać, że FJM nie będzie miała sansu. Czy w danych z USA są może jakies wzmianki na ten temat?

Góra

Darchom

Tytuł:

Napisane: poniedziałek, 7 grudnia 2009, 22:02

mistrz

Dołączył(a): czwartek, 31 lipca 2008, 01:00
Posty: 346
Lokalizacja: Tarnów

[quote="DarekRz"]Warto byłoby jeszcze wiedzieć ile jest jakiego kwasu w całej kwasowości - może sie okazać, że FJM nie będzie miała sansu. Czy w danych z USA są może jakies wzmianki na ten temat?

Ja niestety nic na ten temat nie wiem.

Góra

zbyszekB

Tytuł:

Napisane: poniedziałek, 7 grudnia 2009, 22:36

Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 6761
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze

Próbowałem coś się dowiedzieć na ten temat od uczonych amerykańskich, ale niestety nie znalazłem nic za free na temat ile jakiego kwasu w całej kwasowości.
Z ogólno dostępnych informacji wynika(za okres 2003-2005):
Frontenac – 25,1 Brix, TA:15,4g/l, pH 2,9
Frontenac Gris – 26 Brix, TA:14g/l, pH 3,0
Marquette – 25,7 Brix, TA:12,3g/l, pH 2,9
Były podejmowane próby FJM (MLF) przy tych skrajnych kwasowościach, ale nieudane.
Zalecają odkwasić o 2g/l wodorowęglanem potasu i stosować drożdże odporne na niskie pH i wtedy dopiero FJM.
Zapewniają ,że to daje dobre efekty i dobre wina.
Wyższa szkoła jazdy.
Ale chwalą się też tym ,że lata są upalne i wszystkie w/w odmiany b.dobrze i zawsze dojrzewają pod koniec września.
U mnie w 2008 raczej by nie dojrzały ?
Może jedynie Marquette ?
Ciekawa odmiana : v.v.60%,v.rip.19,2%,v.lab.7,5%,v.ast.2,8%,v.ber.2%,v.cin.0,2% i słabiej rośnie od Frontenac(ten tak jak MF)
Mniej podatna na filokserę od Frontenac.odpow.2,8 oraz 4,0 w skali 1-7; (1 całk.odporne)itd

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: wtorek, 8 grudnia 2009, 10:24

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="zbyszekB"][quote="DarekRz"]Warto byłoby jeszcze wiedzieć ile jest jakiego kwasu w całej kwasowości - może sie okazać, że FJM nie będzie miała sansu. Czy w danych z USA są może jakies wzmianki na ten temat?

Próbowałem coś się dowiedzieć na ten temat od uczonych amerykańskich, ale niestety nie znalazłem nic za free na temat ile jakiego kwasu w całej kwasowości.

Na podstawie doświadczeń polskiego badacza odmian z Minnesoty - Pawła, można spodziewać się,że występuje w nich raczej nadmiar kwasu jabłkowego i właśnie ten jest sprawcą tak wysokiej kwasowości. Przy wyjściowej kwasowości moszczu ( cuvee) ok. 15g/l , po odkwaszeniu chemicznym w granicach 1,5 g/l ( w tym przypadku głównie zobojętnienie kwasu winowego) i po fermentacji z pomocą drożdży redukujących kwas jabłkowy , zawartość kwasów spadła do poziomu akceptowalnego w winach wytrawnych , czyli 7-8 g/l . Przy założeniu , że drożdże nie są w stanie zredukować całego kwasu jabłkowego , można przyjąć , że w moszczu był go spory nadmiar w stosunku do kwasu winowego.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

zbyszekB

Tytuł:

Napisane: środa, 9 grudnia 2009, 23:53

Ekspert

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 6761
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze

[quote="olmek"][quote="zbyszekB"][quote="DarekRz"]Warto byłoby jeszcze wiedzieć ile jest jakiego kwasu w całej kwasowości - może sie okazać, że FJM nie będzie miała sansu. Czy w danych z USA są może jakies wzmianki na ten temat?

)
A jeżeli w tych odmianach występuje nadmiar kwasu jabłkowego to być może są to jakieś krzyżówki z odmianami : Reneta lub Kosztela. :lol:

Tak sądzę, bo „normalne” i dojrzałe winogrona mają nie więcej niż 60% kwasu jabłkowego w ogólnej kwasowości.A ogólna kwasowość dojrzałych owoców nie większa niż 12g/l.
Z 19g/l (Frontenac)zejść do 7-8 gramów przy wytrawnym czerwonym (nawet stosując Lalvin 71B i FJM),albo nawet tylko do 9-10g/l przy słodkim ,to ja pierdziu, ale nie piszę się na takie wino i taką odmianę winorośli, bo jest wiele lepszych, mrozoodpornych odmian. :!:

chociażby:
[quote="wojtekb"]Jednym słowem Marszałek dzięki tym drożdżom zyskał. Zaznaczam jednak, że jest to jeszcze wino młodziutkie.
Jeżeli już będę musiał kiedyś stosować Lalvin 71B to wolę jednak do "marszałka" niż do Frontenac

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Góra

PawelL

Tytuł:

Napisane: czwartek, 10 grudnia 2009, 08:21

Kiper

Dołączył(a): czwartek, 11 marca 2004, 01:00
Posty: 420
Lokalizacja: Podkarpacie

[quote="zbyszekB"]
Z 19g/l (Frontenac)zejść do 7-8 gramów przy wytrawnym czerwonym (nawet stosując Lalvin 71B i FJM),albo nawet tylko do 9-10g/l przy słodkim ,to ja pierdziu, ale nie piszę się na takie wino i taką odmianę winorośli, bo jest wiele lepszych, mrozoodpornych odmian. :!:

chociażby:

Dla sprecyzowania: nie odkwaszałem od 19, byłoby to oczywiste samobójstwo. Mój mix czerwonych (celowo nie używam słowa cuvee, jest zasadnicza różnica) miał "tylko" 12,5 g/L. A jeśli chodzi o to wino, to zdziwiłbyś się - bardzo. Za kilka miesięcy kilka osób przekona się osobiście.
I nie uważam się za "badacza", jestem hobbystą amatorem. Baaaaaaaaaaaardzo daleko mi do mi do RM, zresztą nie o to chodzi.

_________________
Pozdrawiam Paweł

Góra

olmek

Tytuł:

Napisane: czwartek, 10 grudnia 2009, 09:35

Ekspert

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława

[quote="PawelL"] Mój mix czerwonych (celowo nie używam słowa cuvee, jest zasadnicza różnica)

Nie wiem , czy zasadnicza , ponieważ określenie cuvee dotyczy również mixów winogron :

"In some regions, the term cuvée is used to specifically indicate a blend, i.e., a wine produced from a mixture of several grape varieties, rather than a varietal wine. This is especially true outside of France."

_________________
Pozdrawiam Kuba

Góra

JanuszJ49

Tytuł:

Napisane: czwartek, 10 grudnia 2009, 13:17

Kiper

Dołączył(a): sobota, 28 czerwca 2008, 01:00
Posty: 476
Lokalizacja: Kielce

Jeszcze trochę dodam do cuvée, a oznacza:
1) wysokowartościowy moszcz z pierwszego tłoczenia winogron szampańskich,
2) łączenie różnych bazowych win szampańskich przed fermentacją butelkową.
Podałem to, zgodnie z zapisem Jansa Priewe.

pozdrawiam

_________________

W wodzie widzisz odbicie własnej twarzy, w winie - serce drugiego człowieka.

Góra

Strona 1 z 2

[ Posty: 20 ]

Przejdź na stronę 1, 2 Następna strona

Strona główna forum » Winorośle » Odmiany

Strefa czasowa: UTC + 1

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników