Witam!

Zanim przejdę do meritum - kilka słów o sobie, bo to moje początki na tym zacnym Forum.
Od 6 lat do produkcji wina wykorzystywałem zastane u rodziców na działce winogrona, o nieznanej mi nazwie i strasznie podłym smaku. Kiście raczej zwarte, owoce małe, ciemnofioletowe, bardzo cierpkie w smaku i piekące w język. Wino raczej ciemnoróżowe (ewentualnie jasnoczerwone), a w praktyce powstawało coś o brudno-ceglanej barwie. Z dotychczasowej lektury Forum mniemam, że to mocno niesławna Lubresca.
Na początku wystarczało, że człowiek wyprodukował cokolwiek z procentami, co przypominało wino, ale w tym roku powiedziałem dość! Wykarczowałem dotychczasowe krzaczory, przygotowałem miejsce pod nową uprawę, przekopałem solidną porcję obornika końskiego i na wiosnę będę sadził...

Pytanie zasadnicze - co sadzić?

Mój cel: wyprodukować czerwone (najchętniej półwytrawne) przyzwoite wino, które będzie cieszyć mnie i moich znajomych i raczej nigdy nie trafi na krytyczne podniebienie zawodowca (choć jak to mówią - nigdy nie mów nigdy). Więc nie musi to być trunek z górnej półki, ale powinien być na tyle poprawny, żebym poczuł różnicę między nim, a dotychczas produkowanym paskudztwem.

Dane wyjściowe/założenia/możliwości:
1. Uprawa ok 40km na SE od Łodzi.
2. Mikroklimat bardziej suchy niż ogólne dane klimatyczne dla tego rejonu (babcia zawsze mówiła, że "Zalew (Sulejowski) ściąga chmury" i coś w tym jest bo wszystkie deszcze idą lokalnie w jego kierunku a u mnie kilkanaście km obok - "sahara"). W razie potrzeby mam możliwość podlewania, ale charakter gleby jest taki, że i tak nie zmagazynuje wody.
3. Gleba raczej słaba, a co najwyżej średnia. 25 lat temu była tam granica lasu (sosny, osiki) i sam piach. W wyniku nawożenia obornikiem + wcześniejsze nawiezienie innej ziemi (taka "polna spod kartofli" i trochę czarnej ziemi) mam około 30cm czegoś jako-takiego, a głębiej piach. Może już nie piach "wydmowy" ale taki trochę mniej sypki i bardziej żółty. Nie znam niestety jeszcze pH, ale raczej nie jest tam kwaśno.
4. Mam miejsce na 3 rzędy roślin (odległe od siebie)
a) 15m W-E narażone na wschodnie podmuchy wiatru
b) 9m N-S pod budynkiem - dobrze osłonięte i 7m także N-S odsunięte równolegle ok 10m od budynku.
Wszystkie miejsca dobrze nasłonecznione.
5. Notoryczny brak czasu i daleko na działkę!!! W związku z tym szukam odmiany możliwie bezobsługowej: wiadomo - mrozo- i choroboodporna, a i dobrze by było, żeby nie wymagała zbyt częstego cięcia.
6. Chcę sadzić dwie odmiany - w rzędzie W-E coś z silniejszym akcentem na mrozoodporność, a w pozostałych rzędach drugą odmianę.


Z moich dotychczasowych poszukiwać wynika, że (przynajmniej "na papierze") najlepsze dla mnie by były: Frontenac i Marechal Foch.
Czy to trafny wybór?

Wcześniej brałem pod uwagę (ale odrzuciłem): Cascade, Schuyler, Regent, Sabrevois i Heridan.

Trafiłem też na takie wynalazki: DM 8521-1 i Troubador. Czy wogóle warto je rozpatrywać? A może ktoś zaproponuje jeszcze coś innego?


Pozdrawiam i czekam na opinie

Andrzej

P.S. Mam nadzieję, że nie olejecie nowego, ale ambitnego "leszcza".

Odmiana bezobsługowa nie istnieje. U odpornych czerwonych jest problem z wysoką kwasowością. Zatem Frontenac tylko dla tych z samozaparciem. Regent jest chyba w tej chwili najlepszą, sprawdzoną u nas odmianą na czerwone wina (z tych odporniejszych). Przetrzyma 9 zim na 10 + mało lub bez oprysków. Do tego Foch.
Sabrevois ma dość wysokie kwasy + problem z aromatami (właściwie tylko na różowe).
Cascade tylko do kupażu.
Odmiana Heridan nie istnieje. Tego co sprzedaje Myśliwiec pod tą nazwą - nie znam.
Hardcory na bazie V.riparia (głównie F1) są niesamowicie odporne na mrozy, ale mają kwasowość niemożliwą do opanowania.
D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Powinieneś również Rondo wziąć poważnie pod uwagę.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Zdecydowanie Rondo, Regent, Marchal Foch to uniwersalne kombo na wina czerwone. MF najbardziej odporny na przymrozki i choroby, ale daje również gorsze wino .
Jak jesteś ambitny to możesz również Cabernet Cortis, ale ten jest bardziej chorowity niż powyższe.
Taka rada: pamiętaj że optymalne obciążenie odmian przerobowych to ~3kg. Jeżeli więc chcesz zrobić ok 20-25l wina z odmian to musisz posadzić 10 sadzonek (np. co 1m).

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Witam
a/ MF - forma wysokiej kurtyny
b/ Regent
c/ LM - forma wysokiej kurtyny
@ b - rozumiem, że jest to ściana południowa budynku ?
(bo kierunek N-S przy budynku to ściana wschodnia lub zachodnia)
A jeżeli N-S to forma i sposób prowadzenia jak na str.głównej

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

[quote="DW"]...U odpornych czerwonych jest problem z wysoką kwasowością. Zatem Frontenac tylko dla tych z samozaparciem...
D

[quote="_Andrzej_"][quote="DW"]...U odpornych czerwonych jest problem z wysoką kwasowością. Zatem Frontenac tylko dla tych z samozaparciem...
D

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

[quote="zbyszekB"]Witam
a/ MF - forma wysokiej kurtyny
b/ Regent
c/ LM - forma wysokiej kurtyny
@ b - rozumiem, że jest to ściana południowa budynku ?
(bo kierunek N-S przy budynku to ściana wschodnia lub zachodnia)
A jeżeli N-S to forma i sposób prowadzenia jak na str.głównej

[quote="_Andrzej_"][quote="DW"]...U odpornych czerwonych jest problem z wysoką kwasowością. Zatem Frontenac tylko dla tych z samozaparciem...
D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="_Andrzej_"]
Ściana budynku generalnie zachodnia (czyli linia N-S) ale z lekkim skrętem (ok 10st) na południe. Po żeglarsku powiedziałbym WSW. Nie mniej jednak bardzo ładnie oświetlona przez prawie cały dzień poza godzinami porannymi.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

[quote="shron"]Zdecydowanie Rondo, Regent, Marchal Foch to uniwersalne kombo na wina czerwone. MF najbardziej odporny na przymrozki i choroby, ale daje również gorsze wino .
Jak jesteś ambitny to możesz również Cabernet Cortis, ale ten jest bardziej chorowity niż powyższe.
Taka rada: pamiętaj że optymalne obciążenie odmian przerobowych to ~3kg. Jeżeli więc chcesz zrobić ok 20-25l wina z odmian to musisz posadzić 10 sadzonek (np. co 1m).

Proponuję dla odmian przerobowych zastosować Guyota z rozstawem 1m i 2,2-2,5 między szpalerami. 1m to zdecydowanie nie jest za gęsto dla 1-dno ramiennego guyota.

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

[quote="_Andrzej_"]
Trochę odskoczę o głównej tematyki tego działu, ale czy aby 1m to nie za gęsto, zwłaszcza na słabej glebie? Tzn. czy lepiej zapewnić większą przestrzeń dla systemu korzeniowego i bardziej obciążyć krzew, czy odwrotnie? I przy 1m jaka forma prowadzenia?

Pozdrawiam

Andrzej

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przy marszałku rosnącym w niskiej formie czekają cię częste wizyty i regularne przycinanie.Pozdrawiam i życzę pomyślności.

No to chyba mnie namówiliście na odpuszczenie o poziom niżej zakładanej odporności odmian.
Najprawdopodobniej zdecyduję się na następujący wariant:
- w rzędzie narażonym na zimne wiatry - MF
- w dwóch rzędach "w cieniu" budynku - Regent

Nie wiem tylko czy nie za łatwo dałem się podpuścić z tym Regentem... No ale ambitnemu łatwo na ową ambicję wjechać

Jeszcze jedna kwestia.
Czy godząc się na średnie straty jakie podał shron (1 z 10 zim) mogę nie okrywać Regenta na zimę? I czy te 10% to nie zbyt optymistyczne założenie dla centralnej Polski? Owszem, np. -30st to ewenement, ale mrozy w okolicach -20st (czyli pod koniec zakresu odporności Regenta) zdarzają się niemal co roku. Czy takie temperatury upoważniają (z założeniem pewnego ryzyka) do nieokrywania rośliny?
Po prostu zastanawiam się, czy nie za łatwo spuściłem ze swoich założeń i czy później będę fizycznie (czasowo) w stanie ogarnąć nieco trudniejszą odmianę.

pozdrawiam

Andrzej

P.S. Obiecuję, że nie wypowiem już strasznego bluźnierstwa "woda"... No chyba, że będzie mowa o podlewaniu