Ciekawa sprawa z tymi terminami dojrzewania, w porównaniu do innych odmian.

Kiedyś głupio twierdziłem w tym wątku odmiany/hybrydy-we-francji-t2486-15.html?hilit=Hybrydy%20we%20Francji : "Chyba nie jest jeszcze u nas tak dobrze, żeby odmiana w jednym miejscu o 2 tygodnie późniejsza od Seyvala, u nas stawała się o 2 tygodnie od niego wczesniejsza"
Prosta logika, że 2 różne odmiany rosnące obok siebie, zawsze dadzą ten samy wynik dojrzewania względem siebie, niezależnie od warunków, niestety, nie znajduje potwierdzenia w faktach. Fakty bowiem są takie, że jak wynika z licznych obserwacji (również przytaczanych na forum), poszczególne odmiany nie reagują tak samo na identyczne warunki (lub zmienność tych warunków).
Zatem, możliwe jest, że odmiana X której termin dojrzewania określony jest jako np. "2 tygodnie przed Pinot noir", rosnąc w jakimś miejscu właśnie obok PN, w jednym roku może być od niego wcześniejsza, w innym może dojrzeć w tym samym terminie, w jeszcze innym, dojrzewać po PN.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ostatnie, niestabilne lata bardzo zweryfikowały podejście do terminu czasu dojrzewania, związanego z SAT, długością wegetacji, obciążenia owocowaniem. W 30 letniej uprawie nauczyłem się w jakim stopniu obciążać owocowaniem krzewy stosownie do wieku i siły wzrostu, a jednak ostatnie lata ogłupiły mnie. Odmiany średnio wczesne osiągają dojrzałość przed wczesnymi, późne przed średnio wczesnymi przy corocznym tym samym cięciu i obciążeniu. Dla przykładu w 2013 odmiany Rondo, Prim, Arkadia w 2013 dojrzały gorzej od Seyvala, a Festivee pod koniec września powalała słodyczą.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Masz rację. Ja też mając podobny staż w uprawie do Twojego ostatnio też zgłupiałem. A 2013 rok to już stanął na głowie.
U mnie Muskat Jantarnyj dojrzał przed Muskatem letnim. Arkadia podobnie jak Kristaly pod koniec września była jeszcze kwaśna i prawie nie zdrewniała. Nawet takie odmiany jak Kodrianka i Ajwaz miały problemy.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

teoretycznie podobny termin dojrzewania i SAT mają Johanniter, Zweigelt i Roesler.
Ostatniej jesieni rzutem na taśmę doszły moje Zweigelt i Roesler, a Johan nie miał nawet jednej jagody zdatnej do przełknięcia.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Widzisz a u mnie dojrzał i miał nawet przyzwoite parametry.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Wydaje mi się, że jakieś znaczenie może tu mieć początek wegetacji. Odmiany wczesne czasem startują za wcześnie lub się rozhartowują, potem dostają mrozami lub przymrozkami i w efekcie ich właściwy start jest de facto późniejszy.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

To napewno, jednak jest jeszcze coś takiego jak wrażliwość na warunki termiczne w trakcie dojrzewania i bezpośrednio przed. Jedne odmiany radzą sobie z tym lepiej inne gorzej. Właśnie z tego powodu wartość SAT, przynajmniej na naszej szerokości geograficznej, jest mało przydatna do określania wymagań termicznych danej odmiany. Ta sama wartość może być wynikiem upalnego lata i chłodnej jesieni lub ciepłego lata i ciepłej jesieni. Dlatego, tak sobie myślę, można by było wartość SAT uzupełnić współczynnikiem: SAT(15.08-30.09)/SAT(cały sezon wegetacyjny), oczywiście przy założeniu, że SAT całego okresu wegetacyjnego spełnia mniej więcej wymagania konkretnej odmiany.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Na termin dojrzewania ma wpływ wiele aspektów. Jednym z nich jest na pewno siedlisko, gleba, jej struktura oraz uprawa. Z wieloletniego doświadczenia w uprawie truskawek i porzeczek wyciągnołem następujące wnioski; Dojrzewanie będzie wcześniejsze gdy; ziemia pod uprawę jest gorszej klasy, uprawa jest prowadzona bez zadarnienia [tzw. czarny ugór],roślina nie posiada zbyt wiele środków pokarmowych w glebie, operacja słońca sprzyja że ziemia często jest nagrzana. W tym przypadku dojrzewanie okazywało się wcześniejsze. Myślę że odniesienie do winorośli będzie podobne.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

Jeżeli dobrze zrozumiałem, Daniel miał na myśli dojrzewanie, a raczej anomalie z nim związane, w tych samych warunkach uprawy.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Tak Kuba dobrze zrozumiałeś. Ja napisałem co mnie przyszło na myśl w tym kontekście.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

U mnie to samo zjawisko w tamtym roku Tak wcześnie jeszcze nigdy nie podjadałem mojego Phynixa
od znajomego dostałem ledwie dojrzałego Phynixa na wino 15.10. a u mojego szwagra nie dojrzał na
północy hesji. Co roku podjadałem u znajomego Vestiwe,Musc.blue i byłem ogromnie zadowolony z
tych odmian.W tamtym roku zawiodły niemiłosiernie a inne odmiany były nieoczekiwanie lepsze.
Kapryśny rok i tyle.

Większość z nas doświadczyła anomalii w dojrzewaniu i w związku z tym mam pytanie. Czy macie w swojej uprawie odmiany przerobowe, które niezależnie od przebiegu pogody, SAT dojrzewają niezawodnie co roku ? Nieważny jest termin zbioru, ale jego coroczna jakość z pominięciem odkwaszania, szaptalizacji, bez stosowania drożdży redukujących kwasy.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Kapryśność roku polegała przede wszystkim na wyjątkowo późnej wiośnie.
Myślę że tłumaczenie zachowania poszczególnych osobników winorośli (bo przy wegetatywnym rozmnażaniu odmiana to właściwie jeden pokrojony organizm) wyłącznie rozkładem temperatur nie wyczerpuje do końca możliwości występowania anomalii. Rośliny mają receptory światła i swoisty system nerwowy za pomocą którego kontrolują oświetlenie, kierują liśćmi a może nawet próbują się orientować w porach roku. Zapewne są odmiany które niezależnie od roku dojrzewają na koniec września?

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Właściwie to chodziło mi o to, dlaczego niektóre odmiany nie trzymają "dystansu" w dojrzewaniu, względem innych odmian.

Zupełnie możliwe, że sprawa dzieje się wyłącznie w obrębie hybryd, natomiast nie dotyczy szczepów jednorodnych genetycznie. Zatem myślę, że skala dojrzewania Pulliata świetnie sprawdza się w odniesieniu do V. vinifera, bo została zrobiona na podstawie obserwacji szczepów w obrębie tego gatunku (hybryd w Europie wtedy jeszcze nie było). Natomiast hybrydy mają geny z wielu różnych bajek klimatycznych i geograficznych, i stąd zapewne może cechować je pewna "chaotyczność" dojrzewania.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Warto wziąć pod uwagę rodzaj podkładki na którą naszczepiona jest dana odmiana. Podkładki, które czują się dobrze na ciepłej, suchej glebie w chłodniejszym i deszczowym roku, będą zmieniać swoje cechy.

_________________
Ukłony,
Sylwester