Witam wszystkich serdecznie. Nieśmiało śledzę forum od pewnego czasu ale jako że na wiosnę planuję małe nasadzenie, postanowiłem się zarejestrować i zasięgnąć Waszej porady w kwestii doboru odmian.

Siedlisko:

Po odjęciu kilku metrów na kotwienie rusztowania mam do dyspozycji około 40m terenu nad domem. Budynek jest zagłębiony w teren na dobre 2.5m w stosunku do "poziomu 0" przyszłego nasadzenia, stok południowy ale nie oszukujmy się, na dzień dzisiejszy (26.10.) przez część dnia fragment działki który znajduje się bezpośrednio za budynkiem ma tego słońca mniej. Myślę że jeszcze do końca września cały przyszły szpaler miał słońce od rana do wieczora. Od strony sąsiada znajdują się naziemne panele fotowoltaiczne jeśli ma to jakieś znaczenie . Myślę że poniekąd może mieć bo jest ich sporo (ok. 12,m) i dużo tego słońca "odbijają", ale to niuanse.

Działka znajduje się w Bestwinie, okolice Bielska-Białej. 308m n.p.m. Z badań geologicznych które robiłem kilka lat temu wiem że w miejscu planowanego nasadzenia jest głównie glina pylasta z okruchami łupka. .

Odmiany:

Zależy mi na szczepach odpornych, chciałbym uniknąć oprysków chemią stąd skłaniałem się ku hybrydom. Lubię prace ogrodowe, mam sporo róż więc silniej rosnących odmian się nie boję, przycinanie mnie odpręża . Pierwotnie planowałem podzielić nasadzenie na pół i obsadzić 50% Solaris, 50% Regent. Oczywiście, jak to zwykle bywa, poczytałem kilka wątków i z każdym kolejnym nadchodziło więcej wątpliwości A to diglukozydy w Regencie, a to wartościowe odmiany do kupażowania Regenta które pewnie wartałoby mieć (Roesler, Dornfelder, Cabernet Dorsa?). Ostatnio w głowie namieszał mi wątek o PIWI i Fragmencie który z tego co czytam wydaje się być ciekawą alternatywą dla Regenta.

Proszę o Wasze zdanie. Iść w coś nowego, czy sztampowo Solaris + Regent (diglukozydy? ). Planowane nasadzenie jest małe, pewnie nie ma to żadnego znaczenia dla ludzkości, ale myślę że właśnie po to mamy takie miejsca aby nieco podebatować.

Jakie wina pijam? To zależy ale z czerwonych najczęściej Cabernet Savignon, Merlot, białe Chardonnay, Savignon Blanc. Takich nie zrobię w moich warunkach ale przynajmniej wiece w którym kierunku się skłaniam.

Pozdrawiam serdecznie
Przemek

Dorsę będziesz musiał pryskać, na stówę złapie prawdziwego, ale fajne wina z niej wychodzą. A może Mesias jeśli znajdziesz sadzonki?
A z białych nie myślałeś o muscarisie? Moim zdaniem ciekawsze wino można zrobić niż z solarisa i kilka dni późniejszy ,

To musisz doprecyzować, co znaczy "uniknąć" i "chemia"...
Bo można pryskać "nie-chemią" np. wyciągiem ze skrzypu, czosnku, wrotycza itd - ale wtedy trzeba co 3 dni pryskać.
Dobre hybrydy potrzebują ze 3-4 opryski w roku.
Vinifery potrzebują 4-8 oprysków.

Ja bym sadził Regenta + Johannitera. I pryskał ile trzeba.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Johanniter jest świetny i daje świetne wina.
Ale z tymi 3-4 opryskami to zależy od siedliska. Na na 1 klasie gleby mocno zbite grona i częściej na sz.p trzeba przysnąć w przypadku niesprzyjającej pogody.

@Kemmezi
Masz rozeznanie jak smakują wina z odmian odmian, które da się uprawiać w Polsce? Jeśli nie to wybierz się na jakąś imprezę np. na Targ Polskich Win do Poznania w marcu.
Jak już będziesz wiedział co ci smakuje to możesz się zastanawiać czy to u ciebie da rady. Jeśli masz płasko - wybieraj odmiany, które dojrzeją do początku października. W okolice Bielska Białej musisz się liczyć z podwyższonymi opadami, co wprost przekłada się na mączniaka rzekomego, a z nim trudno walczyć ekologicznie. Stosunek odmian białych do czerwonych zaplanuj na ok. 70:30. W Polskich warunkach bardzo trudno uzyskać surowiec o doskonałych parametrach na czerwone wino.

Zasadniczo Regent spełnia warunki uprawowe, ale zrobienie z niego dobrego wina to wyzwanie.
Solaris na glinie będzie rósł jak chwast, ale przy najmniej nie choruje.
Johanniter niestety wymaga mocnej ochrony przed m. rzekomym ale wino doje bardziej klasyczne.
A może zasmakują ci muskaty?
Nie sadź pochopnie, najwyżej odłóż decyzję, przygotuj glebę.
A może ci chęć przejdzie i problem sam sie rozwiąże

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Przemek,
masz do dyspozycji 40m2?
40 krzewów...
Ja po swoich doświadczeniach zacząłbym od Solarisa. Mieszkasz dość wysoko... Solaris powinien Ci każdego roku dojrzeć.
Można też z niego zrobić wytrawniaka przy gorszym lecie.
Dorzuć po jednej/dwie sadzonki Johana, czy czegoś innego, co byś chciał mieć i obserwuj, jak u Ciebie rośnie/dojrzewa...
Bo chcieć, a móc... to dwie rzeczy... Za 5 lat złapiesz jakieś doświadczenie i będziesz już miał pierwsze swoje wina.

Ja właśnie po wielu porażkach z różnymi odmianami mam bazę w postaci Solarisa, z którego zawsze zrobię wino. Niestety, nie jest powtarzalne, bo pogoda robi różne psikusy, ale Solarisem zawsze poczęstuję gości i nikt jakoś nie narzeka...
Mając tę bazę (Solaris) i kolegów na forum, kombinuję z innymi odmianami, bo sam jestem zwolennikiem win wytrawnych, a Solaris niestety nie jest do tego najlepszy...
Mam też Seyvala, który potrafi dać, moim zdaniem, fajne wino, ale moje umiejętności są jeszcze niewystarczające, albo nie przykładam się wystarczająco...
Wsadziłem tez parę innych białych odmian, ale nie wypowiadam się o nich, bo jeszcze nie mam żadnych doświadczeń...
W czerwonych Regent. Jako baza. Zawsze zrobię z niego wino.
MF wykopany, LM wykopany, Rondo wykopuję. Kombinuję po obserwacji i rozmowach z kolegami z forum z innymi odmianami, ale tu też razie żadnych doświadczeń...

Tak, że ten teges, tamteges...
Nikt nie mówił, że będzie łatwo...
Ale działaj, Przemal, działaj

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Witaj.
Jest w okolicy kilka winnic, najlepiej podjechać, zobaczyć, popróbować wina, nawet restauracja Ryszkówka ma swoją winnicę, choć nie wiem czy wino od nich jest dostępne, to może pomóc w podjęciu decyzji o wyborze odmian. Solarisa raczej sobie daruj, u nas rośnie bardzo bujnie i miewa przestrzelone grona.

Dziękuję za liczne wpisy.

Nie mam problemu z opryskami jeśli coś jest dopuszczone do upraw ekologicznych, chciałbym uniknąć ciężkiej chemii. Podstawowa ochrona, 2-3 opryski myślę że do ogarnięcia. Przeczytałem wątek o Johanniterze i z tego co wid widzę nie jest źle z odpornością na choroby, część forumowiczów zgłasza odporność lepszą niż Solaris. Wino w typie Rieslinga mi pasuje i rozważałem ten szczep jak planowałem pierwsze nasadzenia w tamtym roku (nie doszły do skutku) ale trochę boję się że może nie dojść + te zbite grona... Niemniej będę zgłębiał temat, jeśli tylko jest szansa na plonowanie choćby z mniejszą wydajnością to bardzo chętnie.

U mnie gleba klasy 3 więc może nie być takiego problemu ze zbijaniem gron a w konsekwencji chorobami.


No właśnie, cały czas biję się z myślą czy nie odpuścić czerwonych i poczekać aż zbiorę trochę doświadczenia, czyt. złapię haczyk i oddam najlepszy fragment działki pod nasadzenia . Mam jeszcze chwilę na decyzję ale dałem sobie rok i na ten moment jest niezmienna - sadzimy (pytanie tylko co ). Wypada popróbować przez najbliższe 3-4 miesiące i podjąć szpadel.

Świetny pomysł, następnym razem zajrzę w ich kartę win, dzięki za podpowiedź. Szykuje się wycieczka objazdowa po lokalnych winnicach .

Dzięki, poprawione.

Wilamowice, Pisarzowice, Hałcnów to zagłębie szkółkarskie - dobry wilgotny mikroklimat dla sadzonkarstwa.
Jak masz wyobrażenie, że ogarniesz zdrowotność krzewów 3 opryskami ekologicznymi to to jest złe wyobrażenie.
Może pójdziesz w odmianę bardzo nową coś ekstremalnie odpornego np. jakąś nowość z Geilweilerhof np.: Calardis Soleil. Zamówisz wsadzisz i opiszesz na forum - nikt tego nie ma (albo się nie przyznaje), teoretycznie z punktu widzenia stosunku odporności do jakości wina najwyższa półka.

Te Twoje wina bez oprysków mogą Ci "zaszkodzić" To będzie szok dla żołądka skoro przyzwyczaiłeś go do win z odmian, które być może były pryskane z 6-10 razy. A tak na serio założenia super ekologii przy małym doświadczeniu w uprawie to mrzonki. Ekologia w winiarstwie to "najwyższa szkoła jazdy" dla mocno doświadczonych. I zazwyczaj pryskanie dużo częściej środkami ekologicznymi. Do ekologii dojdziesz po latach. Na razie nie wiadomo jak wybrane odmiany zaaklimatyzują się u Ciebie. Tu jest różnie i często wbrew temu co wyczytasz w literaturze czy teoretycznie założysz. Trzeba wybrać odporniejsze, nic zbyt stanowczo nie zakładać i cieszyć się uprawą. Najbardziej odporne odmiany białe jakie uprawiam to Garantos (to jednak odmiana ogólnoużytkowa, ale pijalne wino da się zrobić) i Souvignier Gris, ale ta jest bardzo późna, zbiór najlepiej druga połowa października (a nie wiadomo kiedy u Ciebie przymrozki kończą sezon). Wybór nie jest łatwy, może wybrać dwie odmiany białe zamiast jednej. W czerwonych nie doradzam, bo to w naszych warunkach "schody z których łatwo się spada".
Ps. Najlepiej zapisz się na nasz zlot i spróbujesz w jeden dzień wszystkich win wspomnianych w całym tym wątku.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Dzięki za Wasze opinie, są bardzo pomocne. Zdaję sobie powoli sprawę z tego że nie uniknę oprysków a bez większego znaczenia jest to czy będę musiał pryskać 3 czy 5 razy... Może niepotrzebnie sugerowałem się wpisami jak ten dot. Johannitera "...Odporność na choroby grzybowe wysoka, ale podstawowa ochrona (2 opryski) jest konieczna...."

Tak, w okolicy jest tego naprawdę sporo. Z tego co patrzyłem na mapę SAT, łapię się w okolicę 2500-2600. Jeśli chodzi o te nowe odmiany to są bardzo ciekawe ale chyba mimo wszystko wolałbym zacząć od czegoś bardziej przewidywalnego, sprawdzałem też dostępność sadzonek i wydaje się że jest z tym problem.

Zainteresowaliście mnie Muscarisem, wydaje się dawać ciekawe możliwości - podobno nadaje się na przyzwoite wina musujące, część winnic kupażuje go też z Johanniterem. Rozumiem że mieszamy tylko gotowe wina a cuvee nie wchodzi w grę ze względu na różnicę w porze dojrzewania (ciekaw jestem jak to u Was wygląda z terminami). Zakładając że miałbym sadzić te dwie odmiany - jaką podkładkę powinienem wybrać do mojego siedziska (najpierw badanie gleby? )? A może jednak na własnym korzeniu?

Oczywiście test win z w.w. odmian jest do odhaczenia .

wybierz dwie odmiany, na twoje 40 krzaczków to max, przy większej ilości nie ma jak obierać, tłoczyć też ciężej, a wino w 5 litrówkach będziesz robił
Ja mam 6 odmian w ponad 200 krzewach i jest to przerost formy nad treścią, tyle że ja testuje przed kolejnymi nasadzeniami jeśli się zdecyduję w końcu,
Mam też inne odmiany po kilka sztuk ale tylko dla sprawdzenia czy dojrzeje i pewnie wina odmianowego z 5 czy 10 krzewów nie będę robił.

Mam Johannitera na własnych korzeniach. Zbieram niezmiennie co roku, najczęściej w ostatnich dniach września i wino wychodzi powtarzalne. Jedyny problem w uprawie to ogniska szarej pleśni, ale do opanowania albo trzeba potem przebrać grona. Dlatego do wspomnianych dwóch oprysków wokół kwitnienia wypada dodać minimum jeden na szarą pleśń (najlepiej z dodatkiem czegoś o szerszym spektrum działania). Muscarisa nie uprawiam, więc się nie wypowiem. W muszkatach postawiłem na Cseszegi Fuszeres, który dojrzewa w podobnym terminie jak Johanniter. Jednak nie łączyłem nigdy Johannitera z CF. Wino z Johannitera uznaję za wystarczająco dobre, wiec nie dodaję innych odmian (na razie). Jednak uważam, że obok win z Johannitera warto mieć wina o innym profilu smakowym np. muszkatowe z CF. Cuvée w trakcie winifikacji jest możliwe, ale można też potem dokonać kupażowania już gotowych win.
Podpowiem, że na Morawach Johannitera sadzą już co 70cm, czyli więcej krzewów z mniejszym, ale lepiej i szybciej dojrzewającym plonem. I to jest lepsza opcja niż co 0,9 lub 1m z większym obciążeniem. Plon ze szpaleru wagowo ten sam a jakość owoców lepsza.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Jeśli faktycznie przekłada się to na szybsze plonowanie to świetna opcja. Co do podkładek - różnica w cenie przy tej ilości jest raczej pomijalna, ale jeśli nie ma wartości dodanej to też bez sensu. Chętnie przeczytam więcej opinii na temat podkładek dla tych 2 odmian.

Dziś kupiłem po buteleczce Johannnitera i Muscarisa, coś tam skosztuję. Oba warianty półsłodkie... zobaczymy co to za ulepy . Johanniter od Turnau, Muscaris Kojder.

-- piątek, 14 listopada 2025, 17:23 --

Oba wina bardzo fajne, choć Muscaris mógłby być mniej słodki a Johanniter trochę intensywniejszy w aromatach. myślę sadzić na podkładce s04, proszę o opinie.

-- sobota, 29 listopada 2025, 21:01 --

Up