Sporządziłem opis tej oidmiany Csillam na WIKI
Proszę o uzupełnienia na WIKI lub w tym wątku.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Z tą odpornością w opisie to bym był ostrożniejszy, nie jest to odmiana na poziomie odporności Pannonii czy UD 30-080 (Sauvignon Maris). Niemniej problemów nie ma żadnych przy podstawowej profilaktyce jaką ja stosuję, niemniej znając hardkorowe podejście niektórych forumowiczów do stosowania fungicydów, to nie byłbym pewny rezultatów entuzjastycznego traktowania eko-bio w przypadku tej odmiany. Najważniejszą zaletą Csilam jest odporność na sz.p. , następnie na suszę, gdyż rośnie w skrajnie suchym miejscu niedaleko południowo-wschodniej ściany budynku, i wreszcie niezawodne plonowanie i dojrzewanie że znakomitymi parametrami nawet w tak apokaliptycznych u mnie rocznikach jak 2021, 2022.
Do tego kolejne zalety uprawowe, mało pasierbów, prosty pionowy pokrój, nie za silny wzrost (optymalny) w tym przypomina inną bezobsługową węgierską odmianę Generosę. Jest też ostatnią obok Pannonii odmianą za jaką łapią się osy, co ma znaczenie.
Minus w uprawie jest, mianowicie jak już kiedyś pisałem jest uszkadzana przez nornice, co przy sporym plonowaniu i obsadzie gron prowadzi do kłopotów z dojrzewaniem. Dlatego swoje możliwości mimo miejsca o niepełnym nasłonecznieniu i skrajnie suchego Csilam pokazał tam gdzie nie ma problemu z nornicami.

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Kilka dni temu posadziłem 2 krzewy. Odporność na mączniaki to powinna być już widoczna w tym roku
Na ocenę dojrzewania trzeba będzie jeszxze poczekać ze 2 lata
Szukam w necie wina z tej odmiany i nie widzę - pewnie już nie ten wzrok
Znalazłem jedynie wzmiankę o takim winie http://invinolidia.hu/in-vino-lidia-csi ... orbarban/; ale brak tam parametrów tego wina (potrzebne informacje o winie z tej odmiany na WIKI)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Również wkrótce będę sadził tę odmianę (5 krzewów), zakupioną u pana Piątka.
Na WIKI jest pomyłka - według badań genetycznych drugim rodzicem jest Roi des noirs a nie Rayon d'or.

Jeżeli chodzi o odporność na patogeny to według danych z artykułu:
"Characterization of Fungus Resistant Grape Varieties and Candidate Varieties in Pécs Area"
Odporność na MRZ (liść/grono): 5/8
Odporność na MP (liść/grono): 3/9
Odporność na SZP: 8
Tak więc bez szału, pewnie jest tam jakieś Rpv3 i może Ren3/Ren9 i tyle ale to w końcu stara hybryda.
Niemniej bezcenna jest pełna odporność tej odmiany na czarną zgniliznę, za którą odpowiedzialny jest jeden dominujący gen odporności. Z moich informacji wynika że w tym roku nastąpi próba identyfikacji tego genu.

Czarna zgnilizna jest z pewnością niedocenianym zagrożeniem w uprawach ekologicznych. W momencie kiedy zaczynamy uprawiać nowe odmiany PIWI w pełni odporne na mączniaki i ograniczamy się tylko do oprysków siarką na roztocza, przy sprzyjających warunkach pogodowych może pojawić się epidemia czarnej zgnilizny która zniszczy nam cały plon.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Ja mam zestaw 5 szt. na własnych korzeniach i 5 szt. na so4 zobaczymy czy będę różnice jakieś we wzroście i dojrzewaniu

Również powiększyłem obsadę, a nawet 1 sadzonkę na SO4 posadziłem w miejscu o pełnym nasłonecznieniu. Nornice nie powinny tego ruszyć, gdyż nie lubią u mnie tej podkładki.
Tomek słusznie zauważył że na 100 % ekologii nie ma co się nastawiać, ale cechy uprawowe które podałem wyżej, plus odporność na zgniliznę stawia tą odmianę w czołówce.
W smaku jagód wyczuwam typ Sauvignon Blanc, lecz bez trawiastych posmaków, co pokrywa się z dość lakonicznym opisem ze strony którą zamieścił Zbyszek.
Jeśli nie zapomnę to na PIWI poproszę prof. Pavlouska o trochę dodatkowych info na temat tej odmiany, np czy robili jakieś testowe winifikacje, gdyż wiem że ją uprawiają.

Wysłane z mojego M2011K2G przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Dodam jeszcze że pan Piątek wspominał mi, że to co wcześniej uprawiał/sprzedawał jako Csillam niekoniecznie jest tą odmianą ale te nowe szczepione sadzonki to już na 100% Csillam. Niemniej patrząc na zdjęcia z poprzednich sezonów zamieszczane przez Roberta, raczej nie mam wątpliwości że uprawia Csillam - kształt liścia jest bardzo charakterystyczny.

_________________
Miłego dnia, Tomek

A masz może zdjęcia liści?
U mnie te na własnych korzeniach wystrzeliły wcześnie i mają bardzo podobne kolorystycznie do kosmopolity

Zdjęcia z internetu:

_________________
Miłego dnia, Tomek

Mam od R.Pątka , szczepione, sprowadzone w tym roku z Węgier.
Nie dopytałem tylko o podkładkę.

-- N, 07.05.2023 15:28 --


Na WIKI jest tak jak w bazie VIVC
Jeżeli to pomyłka to podaj właściwe źródło które twierdzi ,że rodzicem jest Roi des noirs ?!

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku ,
dzięki za czujność, już poprawiłem na WIKI.
Nie można polegać na bazie VIVC, bo nie nadążają za postępem

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

I jak Robert - udało Ci się pozyskać na PIWI jakieś informacje o tej odmianie?

Również bardzo interesuje mnie porównanie "starego" i "nowego" Csillama - czy na 100% jest to ta sama odmiana?

_________________
Miłego dnia, Tomek

Rozmawiałem z RP.
Na szczęście od tego roku mam od niego to co ma być "oryginałem" na podkładce. Będzie można porównać po liściach już w tym roku.
Jeśli by to była pomyłka to wcale nie jest źle, w grę wchodzi wg RP kilka zacnych węgierskich odmian. Z wymienionej przez niego listy większość już wyeliminowałem. Pozostaje 3-4 odmiany ewentualnie.
Na dzień dzisiejszy po wyglądzie liści i gron uważam że jest jest to Csilam, gdyż rodowody pozostałych wymienianych przez RP przypuszczalnych odmian zawierają sporo genów v.amurensis (25%), czego w bieżącej uprawie przez kilka lat nie zauważyłem, np. większa podatność na infekcje m.p.
Co do prof. Pavlouska to się niestety mi szybko ulotnił, podczas degustacji nie było już okazji porozmawiać.
Rozmawiałem tylko z P. Hanakiem z Klosterneuburga, ale tu jak wiadomo tematy dotyczyły czerwonych PIWI.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Pan Piątek podejrzewa że to co uprawiał jako Csillam to jednak jest Orpheus:



Co o tym sądzisz?
Liście podobne (kształt, zatoka) ale grona Orpheusa są bardziej zbite niż te na Twoich zdjęciach no i kolor jagód też nie bardzo się zgadza.

_________________
Miłego dnia, Tomek