Teraz jest środa, 28 maja 2025, 09:02

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: niedziela, 1 lipca 2018, 18:53 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
Czy ktoś może uprawia tę starą hybrydę - Colmar Precoce Noir?

http://www.vivc.de/index.php?r=passport ... lt&id=2767

Dostałem ją omyłkowo z UK zamiast zamówionej innej odmiany i nie wiem czy trzymać do owocowania czy od razu wykopać.

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 9 lutego 2021, 17:39 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Budzik napisał(a):
Czy ktoś może uprawia tę starą hybrydę - Colmar Precoce Noir?

http://www.vivc.de/index.php?r=passport ... lt&id=2767

Dostałem ją omyłkowo z UK zamiast zamówionej innej odmiany i nie wiem czy trzymać do owocowania czy od razu wykopać.

Tomku , czym się różni ta odmiana od Triomphe D’Alsace ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 10 lutego 2021, 08:45 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
zbyszekB napisał(a):
Tomku , czym się różni ta odmiana od Triomphe D’Alsace ?
Nie mam doświadczenia z Triomphe D’Alsace (siostrzana odmiana Precoce Noir). O Precoce Noir mogę powiedzieć że był u mnie w pełni odporny na choroby z zastrzeżeniem że w kolekcji nie mam dużej presji mączniaka prawdziwego. Mrozoodporność pewnie ma gdzieś około -30C bo po -26.4C był nienaruszony. Grona luźne, jagody dość duże, wczesny. Niestety w owocach był wyczuwalny mocny aromat hybrydowy więc pewnie w winie wyjdzie jeszcze bardziej. Ja swój krzew wykopałem ale jeden egzemplarz rośnie w skansenie w Wygiełzowie. Do uprawy bezpośredniej na wino raczej bym tej odmiany nie proponował.

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 10 lutego 2021, 19:10 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): czwartek, 17 października 2013, 20:25
Posty: 357
Lokalizacja: Iwonicz-Zdr
Ciekawa sprawa z tym "mocno hybrydowym aromatem". Wywodzący się od tych samych rodziców tych samych rodziców Triomphe d'Alsace wprawdzie też nie wyróżnia się specjalnie in plus smakiem i aromatem (np. taki Leon Millot jest dużo przyjemniejszy do bezpośredniej konsumpcji), ale osobiście nie wyczuwam w nim tego wyraziście hybrydowego aromatu. Dopuszczam(łbym) dwie możliwości: albo Triomphe d'Alsace jest jednak dużo bardziej udaną odmianą (i z tego powodu nieporównanie szerzej rozpowszechnioną), albo mam za mało wyczulone kubki smakowe (i skalę porównawczą, bo tu trzeba by odnosić oceny także do renomowanych vinifer, których jeszcze właściwie nie degustowałem). A czy (identyczny) rodowód obydwu odmian jest na 100 proc. pewny?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 10 lutego 2021, 19:59 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Budzik napisał(a):
zbyszekB napisał(a):
Tomku , czym się różni ta odmiana od Triomphe D’Alsace ?
Nie mam doświadczenia z Triomphe D’Alsace (siostrzana odmiana Precoce Noir). O Precoce Noir mogę powiedzieć że był u mnie w pełni odporny na choroby z zastrzeżeniem że w kolekcji nie mam dużej presji mączniaka prawdziwego. Mrozoodporność pewnie ma gdzieś około -30C bo po -26.4C był nienaruszony. Grona luźne, jagody dość duże, wczesny. Niestety w owocach był wyczuwalny mocny aromat hybrydowy więc pewnie w winie wyjdzie jeszcze bardziej. Ja swój krzew wykopałem ale jeden egzemplarz rośnie w skansenie w Wygiełzowie. Do uprawy bezpośredniej na wino raczej bym tej odmiany nie proponował.

Dzięki za info
Dopytuję o szczegóły ponieważ szukam wczesnego i odpornego ‘kuhlmana”
‘Colmar precoce noir’ , nazwa sugeruje wczesność ,
‘Triumf alzacki’ jest wcześniejszy u mnie od MF o ok 7-10 dni.
Z opisów ’Marechal Joffre’ wynika ,ż jest wcześniejszy od MF o ok. 2 tygodnie , ale u mnie jeszcze nie owocował.
Jeżeli okaże się to prawdą to nie będę już szukał dalej czerwonej odmiany, wczesnej , odpornej na mrozy i choroby.
Colmar precoce i Triumf alzacki dają podobno wina w podobnym stylu :
https://pdfs.semanticscholar.org/9620/7 ... 09b21a.pdf
Z opisów ampelograficznych i ampelometrycznych wynika , że te dwie odmiany to bliźnięta. Różnią się jedynie kształtem ząbków na liciach.
TA ma ząbki tylko szpiczaste a Colmar precoce ma i szpiczaste i haczykowate.

-- Śr, 10.02.2021 19:43 --

Podkarpacki napisał(a):
...... A czy (identyczny) rodowód obydwu odmian jest na 100 proc. pewny?

W bazie VIVC jest profil genetyczny Trimf Alzacki ale nie ma Colmar precoce noir


Załączniki:
ząbki szpiczaste.PNG
ząbki szpiczaste.PNG [ 79.22 KiB | Przeglądane 7317 razy ]
ząbki haczykowate.PNG
ząbki haczykowate.PNG [ 79.01 KiB | Przeglądane 7320 razy ]

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 10 lutego 2021, 20:53 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
Zbyszku,
Jakie jest źródło zdjęć? Jest coś więcej?
Colmara Precoce Noir miałem z UK, z Sunnybank i to przez pomyłkę więc nie mam pewności 100% czy to była ta odmiana.
Została zidentyfikowana przez właścicielkę na podstawie moich zdjęć. Ponoć rosła obok tego co zamawiałem i stąd pomyłka.

Zdjęcie z mojego krzewu (szklarnia):
Obrazek

Zdjęcie z UK:
Obrazek

Tu jest coś o tych odmianach:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Colmar Precoce Noir jest wyróżniony jako szczególnie odporny na choroby ale jest adnotacja - bukiet specyficzny

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 10 lutego 2021, 23:01 
Offline
przedszkolak
przedszkolak

Dołączył(a): piątek, 13 listopada 2015, 22:37
Posty: 88
Lokalizacja: Zduńska Wola
Wtrącę się na chwilę w dyskusję.
Czy Colmar Precoce Noir to Abouriou Noir?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 17 kwietnia 2021, 15:24 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
Ciekawy opis hybryd Oberlin i Khulmann:
https://archive.org/details/revuedeviti ... 6/mode/2up
(można pobrać wersję tekstową i przetłumaczyć)

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 18 kwietnia 2021, 18:06 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 listopada 2005, 01:00
Posty: 7004
Lokalizacja: Warszawa/ogr.winoroslowy - Mazowsze
Tomku.
wg załączonego przez Ciebie linku CPN dojrzewa w podobnym czasie co MF tzn pod koniec września przy ok.25Bx a MF przy ok.22Bx.

Z CPN można by pewnie w naszych warunkach robić nawet czerwone półsłodkie wina :?: :idea:
Dobrze ,że Grzegorz posadził tą odmianę w Wygiełzowie :D
"...Ciemnoczerwony, słodki moszcz, o szczególnym bukiecie, całkiem przyjemny i ważący 105 stopni 27 września...." [E.Kuhlmann]
Mam nadziej,że Grzegorz doczeka się owoców tej odmiany i sprawdzi jaki to szczególny bukiet posiada ta odmiana :?:
Z wcześniejszego wpisu w tym wątku wynika.że to "riparia" :wink: :?:

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 18 kwietnia 2021, 19:51 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
zbyszekB napisał(a):
Mam nadziej,że Grzegorz doczeka się owoców tej odmiany i sprawdzi jaki to szczególny bukiet posiada ta odmiana :?: Z wcześniejszego wpisu w tym wątku wynika.że to "riparia" :wink: :?:
Nie sądzę że w skansenie z jednego krzewu tej odmiany zostanie zrobione wino. Jak próbowałem owoce CPN z mojego krzewu to wyczuwałem dziki posmak, zbyt mocny żeby dawał nadzieję na dobre wino. Dlatego wykopałem. Niemniej jest to odmiana całkowicie pancerna na choroby i mrozy. -30C nie robi na niej żadnego wrażenia, mączniaków na niej też nigdy nie widziałem. Duże nadzieje wiążę z siewką FN x CPN, która odziedziczyła taką samą odporność na choroby jak CPN, odporność na mróz niestety się pogorszyła ale i tak jest znacznie lepsza od wszystkich testowanych hybryd 75% vinifery. Po czasie stwierdzam że myliłem się co do Riparii. Nie ma lepszego gatunku vitis w kwestii odporności na mączniaki i mróz.

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 19 kwietnia 2021, 19:13 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): niedziela, 27 października 2019, 09:50
Posty: 235
Lokalizacja: Karpicko szer.geograficzna 52,1167 ogród winoroślowy
zbyszekB napisał(a):
......Tomku , czym się różni ta odmiana od Triomphe D’Alsace ?
Pytanie jak najbardziej zasadne, bo jeżeli wino z tych odmian jest podobne, to ja w moim Triomphe d'Alsace nie wyczuwam żadnej riparii. Również nie jest w produkcie finalnym wyczuwalny delikatny aromat malinowy jak podaje Galet. Więc albo nie mam Triomphe, albo klimat, gleba czy technologia przerobu, zastosowane drożdże, termin zbioru niwelują niechciane smaki i aromaty. Bardzo wyczuwalny dziki smak i aromat występuje w odmianie Garonnet, którego wykarczowałem.

_________________
Piję nie po to, żeby upaść, lecz żeby się podnieść.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 22 kwietnia 2021, 20:09 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
hybryda napisał(a):
zbyszekB napisał(a):
......Tomku , czym się różni ta odmiana od Triomphe D’Alsace ?
Pytanie jak najbardziej zasadne, bo jeżeli wino z tych odmian jest podobne, to ja w moim Triomphe d'Alsace nie wyczuwam żadnej riparii. Również nie jest w produkcie finalnym wyczuwalny delikatny aromat malinowy jak podaje Galet. Więc albo nie mam Triomphe, albo klimat, gleba czy technologia przerobu, zastosowane drożdże, termin zbioru niwelują niechciane smaki i aromaty. Bardzo wyczuwalny dziki smak i aromat występuje w odmianie Garonnet, którego wykarczowałem.
Gdybym tylko miał Triomphe D’Alsace to bym odpowiedział na to pytanie, ale nie mam. Z sentymentu zamówiłem ponownie patyki CPN oraz Marechal Joffre z UK i ukorzeniam je na parapecie. CPN ewidentnie znacznie wcześniej startuje i widzę to też na siewce po tej odmianie. To niestety jest wada. Ciekawi mnie Marechal Joffre - czy ma ktoś jakieś spostrzeżenia odnośnie tej odmiany?

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 22 kwietnia 2021, 20:21 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): czwartek, 14 lipca 2016, 13:01
Posty: 245
Lokalizacja: Kraków/Jura
Budzik napisał(a):
]Gdybym tylko miał Triomphe D’Alsace to bym odpowiedział na to pytanie, ale nie mam. Z sentymentu zamówiłem ponownie patyki CPN oraz Marechal Joffre z UK i ukorzeniam je na parapecie. CPN ewidentnie znacznie wcześniej startuje i widzę to też na siewce po tej odmianie. To niestety jest wada. Ciekawi mnie Marechal Joffre - czy ma ktoś jakieś spostrzeżenia odnośnie tej odmiany?


O ile mnie pamięć nie myli Marechal Joffre jest w kolekcji skansenu w Wygiełzowie.
Może Grzegorz coś Ci podpowie.

_________________
Pozdrawiam,
Arek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 18 maja 2021, 23:01 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 28 sierpnia 2007, 01:00
Posty: 946
Lokalizacja: małopolska
CPN - niestety nie ukorzenił się żaden z 7 sztobrów. Już poprzednim razem kilka lat temu pamiętam że miałem duże problemy z ukorzenieniem tej odmiany, chyba cecha odmianowa.
Marechal Joffre - ukorzeniły się wszystkie sztobry.
Generalnie te odmiany podobnie jak Foch i Millot to już raczej tylko ciekawostki. Wyróżniają się wysoką odpornością na choroby i mróz (po Riparii) i na tym chyba kończą się ich zalety. Wina co najwyżej poprawne, a i to tyko przy odpowiedniej winifikacji. Cóż 50% vinifery to za mało w dzisiejszych czasach.

_________________
Miłego dnia, Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 19 maja 2021, 08:14 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2017, 12:14
Posty: 1936
Lokalizacja: Cieszyn
Foch i Millot to idealne płotowce i okrywowe. Zdrowo rosną, umią się dostosować do warunków w winnicy. Soki z nich wychodzą boskie. Szkoda na mierne wino. Sok z nutą suszonej śliwki na początku, po pół roku łagodnieje i i zaczynąją dominować jeżyny. Ja rozmnażam. Ciekaw jestem z tej rodziny na Lucie Kuhlman. Mam dopiero młode sadzonki. Zobaczymy. Leona i Focha dosadzam na polecenie żony.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO