Czy ktoś może uprawia tę starą hybrydę - Colmar Precoce Noir?

http://www.vivc.de/index.php?r=passport ... lt&id=2767

Dostałem ją omyłkowo z UK zamiast zamówionej innej odmiany i nie wiem czy trzymać do owocowania czy od razu wykopać.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku , czym się różni ta odmiana od Triomphe D’Alsace ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Nie mam doświadczenia z Triomphe D’Alsace (siostrzana odmiana Precoce Noir). O Precoce Noir mogę powiedzieć że był u mnie w pełni odporny na choroby z zastrzeżeniem że w kolekcji nie mam dużej presji mączniaka prawdziwego. Mrozoodporność pewnie ma gdzieś około -30C bo po -26.4C był nienaruszony. Grona luźne, jagody dość duże, wczesny. Niestety w owocach był wyczuwalny mocny aromat hybrydowy więc pewnie w winie wyjdzie jeszcze bardziej. Ja swój krzew wykopałem ale jeden egzemplarz rośnie w skansenie w Wygiełzowie. Do uprawy bezpośredniej na wino raczej bym tej odmiany nie proponował.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Ciekawa sprawa z tym "mocno hybrydowym aromatem". Wywodzący się od tych samych rodziców tych samych rodziców Triomphe d'Alsace wprawdzie też nie wyróżnia się specjalnie in plus smakiem i aromatem (np. taki Leon Millot jest dużo przyjemniejszy do bezpośredniej konsumpcji), ale osobiście nie wyczuwam w nim tego wyraziście hybrydowego aromatu. Dopuszczam(łbym) dwie możliwości: albo Triomphe d'Alsace jest jednak dużo bardziej udaną odmianą (i z tego powodu nieporównanie szerzej rozpowszechnioną), albo mam za mało wyczulone kubki smakowe (i skalę porównawczą, bo tu trzeba by odnosić oceny także do renomowanych vinifer, których jeszcze właściwie nie degustowałem). A czy (identyczny) rodowód obydwu odmian jest na 100 proc. pewny?

Dzięki za info
Dopytuję o szczegóły ponieważ szukam wczesnego i odpornego ‘kuhlmana”
‘Colmar precoce noir’ , nazwa sugeruje wczesność ,
‘Triumf alzacki’ jest wcześniejszy u mnie od MF o ok 7-10 dni.
Z opisów ’Marechal Joffre’ wynika ,ż jest wcześniejszy od MF o ok. 2 tygodnie , ale u mnie jeszcze nie owocował.
Jeżeli okaże się to prawdą to nie będę już szukał dalej czerwonej odmiany, wczesnej , odpornej na mrozy i choroby.
Colmar precoce i Triumf alzacki dają podobno wina w podobnym stylu :
https://pdfs.semanticscholar.org/9620/7 ... 09b21a.pdf
Z opisów ampelograficznych i ampelometrycznych wynika , że te dwie odmiany to bliźnięta. Różnią się jedynie kształtem ząbków na liciach.
TA ma ząbki tylko szpiczaste a Colmar precoce ma i szpiczaste i haczykowate.

-- Śr, 10.02.2021 19:43 --


W bazie VIVC jest profil genetyczny Trimf Alzacki ale nie ma Colmar precoce noir

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku,
Jakie jest źródło zdjęć? Jest coś więcej?
Colmara Precoce Noir miałem z UK, z Sunnybank i to przez pomyłkę więc nie mam pewności 100% czy to była ta odmiana.
Została zidentyfikowana przez właścicielkę na podstawie moich zdjęć. Ponoć rosła obok tego co zamawiałem i stąd pomyłka.

Zdjęcie z mojego krzewu (szklarnia):


Zdjęcie z UK:


Tu jest coś o tych odmianach:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Colmar Precoce Noir jest wyróżniony jako szczególnie odporny na choroby ale jest adnotacja - bukiet specyficzny

_________________
Miłego dnia, Tomek

Wtrącę się na chwilę w dyskusję.
Czy Colmar Precoce Noir to Abouriou Noir?

Ciekawy opis hybryd Oberlin i Khulmann:
https://archive.org/details/revuedeviti ... 6/mode/2up
(można pobrać wersję tekstową i przetłumaczyć)

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku.
wg załączonego przez Ciebie linku CPN dojrzewa w podobnym czasie co MF tzn pod koniec września przy ok.25Bx a MF przy ok.22Bx.

Z CPN można by pewnie w naszych warunkach robić nawet czerwone półsłodkie wina
Dobrze ,że Grzegorz posadził tą odmianę w Wygiełzowie
"...Ciemnoczerwony, słodki moszcz, o szczególnym bukiecie, całkiem przyjemny i ważący 105 stopni 27 września...." [E.Kuhlmann]
Mam nadziej,że Grzegorz doczeka się owoców tej odmiany i sprawdzi jaki to szczególny bukiet posiada ta odmiana
Z wcześniejszego wpisu w tym wątku wynika.że to "riparia"

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Nie sądzę że w skansenie z jednego krzewu tej odmiany zostanie zrobione wino. Jak próbowałem owoce CPN z mojego krzewu to wyczuwałem dziki posmak, zbyt mocny żeby dawał nadzieję na dobre wino. Dlatego wykopałem. Niemniej jest to odmiana całkowicie pancerna na choroby i mrozy. -30C nie robi na niej żadnego wrażenia, mączniaków na niej też nigdy nie widziałem. Duże nadzieje wiążę z siewką FN x CPN, która odziedziczyła taką samą odporność na choroby jak CPN, odporność na mróz niestety się pogorszyła ale i tak jest znacznie lepsza od wszystkich testowanych hybryd 75% vinifery. Po czasie stwierdzam że myliłem się co do Riparii. Nie ma lepszego gatunku vitis w kwestii odporności na mączniaki i mróz.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Pytanie jak najbardziej zasadne, bo jeżeli wino z tych odmian jest podobne, to ja w moim Triomphe d'Alsace nie wyczuwam żadnej riparii. Również nie jest w produkcie finalnym wyczuwalny delikatny aromat malinowy jak podaje Galet. Więc albo nie mam Triomphe, albo klimat, gleba czy technologia przerobu, zastosowane drożdże, termin zbioru niwelują niechciane smaki i aromaty. Bardzo wyczuwalny dziki smak i aromat występuje w odmianie Garonnet, którego wykarczowałem.

_________________
Piję nie po to, żeby upaść, lecz żeby się podnieść.

Gdybym tylko miał Triomphe D’Alsace to bym odpowiedział na to pytanie, ale nie mam. Z sentymentu zamówiłem ponownie patyki CPN oraz Marechal Joffre z UK i ukorzeniam je na parapecie. CPN ewidentnie znacznie wcześniej startuje i widzę to też na siewce po tej odmianie. To niestety jest wada. Ciekawi mnie Marechal Joffre - czy ma ktoś jakieś spostrzeżenia odnośnie tej odmiany?

_________________
Miłego dnia, Tomek

O ile mnie pamięć nie myli Marechal Joffre jest w kolekcji skansenu w Wygiełzowie.
Może Grzegorz coś Ci podpowie.

_________________
Pozdrawiam,
Arek

CPN - niestety nie ukorzenił się żaden z 7 sztobrów. Już poprzednim razem kilka lat temu pamiętam że miałem duże problemy z ukorzenieniem tej odmiany, chyba cecha odmianowa.
Marechal Joffre - ukorzeniły się wszystkie sztobry.
Generalnie te odmiany podobnie jak Foch i Millot to już raczej tylko ciekawostki. Wyróżniają się wysoką odpornością na choroby i mróz (po Riparii) i na tym chyba kończą się ich zalety. Wina co najwyżej poprawne, a i to tyko przy odpowiedniej winifikacji. Cóż 50% vinifery to za mało w dzisiejszych czasach.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Foch i Millot to idealne płotowce i okrywowe. Zdrowo rosną, umią się dostosować do warunków w winnicy. Soki z nich wychodzą boskie. Szkoda na mierne wino. Sok z nutą suszonej śliwki na początku, po pół roku łagodnieje i i zaczynąją dominować jeżyny. Ja rozmnażam. Ciekaw jestem z tej rodziny na Lucie Kuhlman. Mam dopiero młode sadzonki. Zobaczymy. Leona i Focha dosadzam na polecenie żony.