Nowe amerykańskie krzyzówki Cabernet Sauvignon x Norton.
Wcześniejsze niż CS i bardziej mrozoodporne.
http://www.davisvines.com/Frenchhybrids.html
Prywatny hodowca,opatentowane , do kupienia tylko w USA (lak na razie !), cena 3,5 dolara + 35 centów za sadzonkę wiosna 2017.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Cena nie jest zaporowa, zwłaszcza że w większości mają być w doniczkach, ale trzeba kupić minimum 600 sztuk sadzonek danej odmiany
Przy okazji, z jakiegoś powodu ta pierwsza odmiana ma odwróconą nazwę - powinno być Crimson Cabernet.

Mea culpa, ale to raczej bez znaczenia
Najważniejsze to kto kto pojedzie i przywieźie w plecaku

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Jeżeli dać wiarę tym opisom, to odmiany dają bardzo wysokiej jakości wina, a przy tym mrozoodporność (-25) i odporność na choroby...aż trudno uwierzyć. Na dodatek Dore jest jasna.

_________________
****

Odmiana jest krzyżówką CS i Nortona. Norton pochodzi w 50 % od vitis vinifera i 50 % vitis aestivalis.
Piszą że vitis aestivalis nie posiada aromatów typowych dla hybryd amerykańskich.
Jedną z odmian v. aestivalis jest v. lincencumii. Mamy w Polsce odmianę która zawiera geny tej winorośli i vitis rupestris oraz 75% v. vinifera. Jest to Duna Gyongye. Faktycznie choć na te obce posmaki jestem wyczulony to w winie nie ma najmniejszych posmaków hybrydowych w przeciwieństwie do odmian pochodzących w różnych procentach od v. labruska, v. riparia, v. amurensis.
Piszą że przyczyną braku popularności v. aestivalis w krzyżówkach był problem z rozmnażaniem, gdyż nie chce się rozmnażać przez sztobry.
Na dodatek odmiana rodzicielska tego Crimson Caberneta czyli CS uprawia się bardzo łatwo, jest jak na viniferę odporna na choroby i mróz, ale jest zbyt późna w naszych warunkach, gdyby ta nowa odmiana była wyraźnie wcześniejsza to byłoby coś. (no i ta nazwa jak mój ulubiony zespół King Crimson : )
Tu jest link jak ktoś nie znalazł, z opisem cech Crimson Cabernet: http://www.davisvines.com/ThinkNorton.html

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

9 września w West Central Illinois. (wg opisu patentowego), to nie tak wcale późno !?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Chyba doszło do nieporozumienia? RobertR pisze o odmianie rodzicielskiej dla Crimson Cabernet. Pewnie miał na myśli Cabernet Sauvignon?

_________________
****

Nie ma nieporozumienia ?!
Robert zastanawiał się kiedy dojrzewać może Crimson Cabernet w stosunku do rodzicielskiej odmiany CS.
Z opisów patentowych wynika ,że Crimson Cabernet dojrzewa około 10 września a jej siostrzana odmiana Cabernet Diane prawie o 2 tygodnie później.
To i tak bardzo wcześnie biorąc pod uwagę, że CS to jedna z najpóźniejszych odmian, której okres od kwitnienia do zbiorów to 120 dni.
Drugi z rodziców Norton(Cynyhiana) jest jeszcze późniejszy, bo okres kwitnienie dojrzewanie to około 125 dni.
Doliczając do tego okres pękanie pąków - kwitnienie około 50-60 dni to obydwie odmiany rodzicielskie są bardzo późne.
Crimson Cabernet odziedziczyła pewnie termin dojrzewania po dziadku albo babci ?

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Może to nie do końca powinno być w tym wątku, ale właśnie dokonałem próby organoleptycznej wina 2016 z Duna Gyongye która ma tak jak Crimson Cabernet geny v. vinifera i v. lincencumii. I jak już pisałem nie ma absolutnie żadnych absmaków hybrydowych.
Jeśli ta odmiana będzie dawać takie wino jak D. Gyongye (oczywiście w typie cabernetowym a nie "austro-węgierskim") to powinna być bardzo ciekawą propozycją.
Co prawda nigdy nie powinno się być do końca zadowolonym z wina jakie robi dążąc do jeszcze lepszego, ale uwzględniając fatalny przebieg pogody, i nieco za wczesny wymuszony pogodą zbiór na aż tak dobry rezultat nie liczyłem.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Ta odmiana powinna dawać wina lepsze od win Duna Gyongye
Na uniwersytecie w Kentucky prowadzone były badania kilkunastu odmian m.in tez Duna Gyongye i Norton.
Zestawienia oceny win umieściłem na WIKI/Duna Gyongye. ( http://www.winogrona.org/index.php?title=Duna_Gyongye )
Wina z odmiany Norton zostały ocenione wyżej niż Perły Dunaju.
Norton podobno daje wina lepsze niż CS (antocyjany i garbniki)ale ma niską wydajność moszczu i niskie plony, maleńkie jagody ,oraz późno dojrzewa.
Po skrzyżowaniu Crimson Cabernet = CS x Norton, ta odmiana ma podobno same zalety
Wino lepsze niż z CS,wcześnie dojrzewa, nie wymarza w północnych rejonach , odporna na choroby, nie wymaga podkłek przeciw filokserze ?!
Nic tylko sadzić

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Robert, sprawa Nortona wałkowana jest w USA niemal bez przerwy. Badania ampelograficzne nie dawały jednoznacznej odpowiedzi jakich rodziców ma Norton naprawdę. W 1993 roku opublikowano wyniki badań enzymatycznych z których wynikało, że Norton jest prawdopodobnie krzyżówką aestivalis x (labrusca x vinifera). Znalazłem pracę z 2009 która na podstawie badań DNA potwierdza rezultat badań enzymatycznych. Czyli na ten moment Norton to aestivalis x (labrusca x vinifera).

Co do tych gości od Crimson Cabernet to spotkałem się z opiniami , że to hochsztaplerzy. Wydaje mi się, że do tego co piszą nalezy podchodzić z dużą ostrożnością. Ponadto, ci ludzie ani nie reprezenują słynnego uniwersytetu w Davis, ani nie mają z nim nic wspólnego. To prawdopodobnie coś podobnego do "Księcia/Perły Karpat" czy jakoś tam.

Wyniki badań genetycznych Nortona są tu: http://ainfo.cnptia.embrapa.br/digital/ ... D10020.pdf

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Robert to znaczy, że robiłeś wg zaleceń Laffort?

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Wydaje mi się, że o ile praca ta potwierdza, iż Norton i Cynthiana mogłyby być w istocie tą samą odmianą (mają taki sam zestaw alleli w 4 badanych miejscach w ich DNA - co nie oznacza, że nie mogłyby się różnić w jakimś innym, dotąd nie zbadanym), to nie przedstawia ona dowodu na to, iż pochodzą one od V. labrusca - każdy z tych alleli w tych 4 miejscach może pochodzić także od innego gatunku, np. allele o długości 300 i 316 w czwartym wierszu mogą równie dobrze pochodzić od V. aestivalis czy V. vinifera. Widać też lukę w wiedzy o pochodzeniu odm. Norton/Cynthiana, bo w tabeli brak jest gatunku/odmiany od której odziedziczyły one allel o wielkości 119 w pierwszym wierszu czy allel 159 w trzecim wierszu. To trochę tak, jak z testem na ojcostwo

Tak, ale środki użyte innych firm (np. drożdże Lamothe Abiet). Dodatkowo użyłem kompleksowej pożywki naturalnej ze ścianek drożdży (inaczej niż Laffort), która moim zdaniem daje bardzo dobre rezultaty, oraz przeprowadziłem FJM.
Efekty tą metodą bez FJM w przypadku nastawu o wyjściowej niskiej kwasowości (z C. Cantor i Rubineta) również bardzo obiecujące.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Super, że na forum jest ktoś kto może merytorycznie podołać wynikom analiz DNA. Ja niestety nie znam się na tych sprawach. Skoro jednak zainteresowałeś się tematem to podaję linka do kolejnego arykułu. Co do problemu "Cynthiana czy Norton" to jest on prozaiczny; od dawna wiadomo, że to synonimy, nawet bez badań DNA.
Ten artykuł: https://naldc.nal.usda.gov/download/41645/PDF
oraz poprzedni w pełnej wersji: http://fshs.org/proceedings-o/2006-vol- ... 061-65.pdf

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.