Chciałem sobie posadzić jakiś krzak białego "pancerniaka". Dla porównania dojrzewania i chorowitości, do zjedzenia, a także żeby mieć co ukorzeniać i rozdawać na życzenie - nie każdemu warto dawać sadzonki wymagających, wartościowych odmian, bo i tak nie zadba o nie.

Ma dojrzewać każdego roku, owocować po majowych przymrozkach, być odporna na przeciążanie, rosnąć w przestrzenne formy, być zjadliwa i żeby się dało z niej zrobić wino...

Czytam o tych dwóch odmianach i się zamieszałem... Aurora czy Kristaly - która z nich będzie lepsza?

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

18 maja przymrozek wykończył mi wiele odmian-Kristaly bardzo dobrze sobie w tych warunkach poradziła i dała wysoki plon. Aurory nie znam.

_________________
****

Powiem tak: nie mam doświadczenia z Aurore, ale to dlatego, że już kiedyś opisy mnie zniechęciły - zwłaszcza przeciętny smak i intensywny wzrost wraz z silnym zagęszczaniem się.
Również od prof. Liska słyszałem, że o Aurore trzeba potrafić zadbać, przy tym jest bardziej wybredna co do warunków glebowych - jak to prof. Lisek opowiadał, u nich, w Skierniewicach rośnie i owocuje ładnie, wydając całkiem spore grona, jednak wiele razy miał okazję usłyszeć od ludzi, że nie poznają tej odmiany, bo u nich słabo zawiązuje, albo ma małe grona...

Dla mnie wizualnie atrakcyjniejszy(z liści) jest Kristaly i nie sprawia też puki co jakichś problemów; poza tym rośnie ładnie, prosto i nie zagęszcza się. Jak powisi trochę dłużej od osiągnięcia stanu zjadliwości jest całkiem smaczny - co prawda jagody niewielkie i pestki, ale miąższ jest dosyć zwarty; osobiście wyczuwam aromat podobny do czereśni, zwłaszcza przy skórce. Jako alternatywę dla labrusek mogę jak najbardziej polecić i sam mam ją jako odmianę "do rozdawania", zwłaszcza dla osób, którym pryskanie raczej nie w głowie(przycięcie sporo łatwiej wyperswadować), tym bardziej że u mnie był do tej pory jedną z najlepiej ukorzeniających się odmian!

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

I to jest znakomite spostrzeżenie - wymagające i wartościowe odmiany - nie są dla każdego. A raczej są mało przydatne do popularyzacji w środowisku działkowców i ogrodników-amatorów. Są wartościowe tylko w tym znaczeniu, że można z nich uzyskać wysokiej jakości owoce. Nie są natomiast odpowiednie do uprawy w przeciętnym polskim ogrodzie.
Z dwóch omawianych tu odmian - 'Aurora' i 'Kristaly' zdecydowanie bardziej nadaje się do upowszechnienia ta pierwsza, czyli odmiana A. Seibla. 'Kristaly', choć ma większe owoce, jest delikatniejsza i na znacznym obszarze Polski będzie przemarzać w zimie bez okrycia, czyli nie nadaje się do prowadzenia w wysokiej a nawet w średniej formie. Tymczasem amatorzy oczekują krzewów mrozoodpornych na ściany i pergole. Tutaj 'Aurora' sprawdzi się znacznie lepiej. Jej minusem są natomiast drobne jagody. Gromadzi jednak dość sporo cukru, jest neutralna w smaku, może służyć do wyrobu przyzwoitych, lekkich win stołowych bez lisich posmaków.
W 1938 r. dr Stanisław Bzura tak scharakteryzował ten kultywar: "S. 5279. Aurore. Krzew bujny, urodzajny, odporny na choroby. Jagoda biała, średnia, słodka, z cienką skórką, bardzo smaczna, stołowa. Dojrzewa w końcu sierpnia - początku września. Grono średniej wielkości. Odmiana bardzo dobra, nadaje się do szerszej hodowli." (Winorośl i zastosowanie jej do przemysłowej hodowli w Polsce, s. 190.)
Konkluzja S. Bzury pozostaje nadal aktualna.

U mnie Aurora przegrywa z Seyval Blanc. Jest bardziej chorowita. Kiedy mowa o jasnym pancerniku, Seyval jest pierwszą odmianą, która przychodzi mi do głowy. U mnie nie choruje, grona ma większe niż Aurora - post127241.html#p127241. Jeszcze większe grona pokazał na zdjęciu Gronkowiec: http://www.winogrona.org/index.php?titl ... yvalB2.jpg

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

moim zdaniem tylko kristaly -aurore miałem i wykarczowałem, natomiast kristaly uprawiam na pniach 0,5-1m i nigdy nie przemarzła tak aby nie było normalnego plonu, a zazwyczaj trzeba redukować, z dwóch odmian kristaly i seywal blanc ta pierwsza jest duuuzo wczesniejsza...

_________________
pozdrawiam Marek

Wiem, że Seyval Blanc wygrywa kategorię "pancerniak" pod względem jakości wina, ale dla większości typowych działkowych ogrodników jest za późny. W/g opisów Kristaly i Aurora są znacznie wcześniejsze.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

wg mnie Aurora nie nadaje się do jedzenia .... u mnie wisiała aż ptaszyska zjadły a kristaly słodziutka w końcu znikła choć miała sporą konkurencje.

Co do form przestrzennych to Kristaly może ubić przy ostrzejszej zimie. U mnie w gruncie napewno wytrzymuje nieokrywana -24C (więcej nie miałem okazji przetestować).
Aurora jest wybredna co do ziemi (PH) i zaraz jej jakieś chlorozy wychodzą.
Choroby: podobnie u mnie ulegają lekko m.rz.
Kristaly owocuje z wilków i zapasowych . Aurora nie sprawdziłem osobiscie.

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki

Za późny na co? Uprawa winorośli uczy pokory i cierpliwości. Ja dobieram odmiany tak, by zdążyły dojrzeć. Dla mnie za późne są te odmiany, które dojrzewają w listopadzie. W tym roku Fanny chyba wyczuła, że chcę się jej pozbyć, bo mile mnie zaskoczyła. Zyskała na czasie (egzekucja odroczona), a ja mam nadzieję, że za rok skosztuję równie smacznych owoców. Jest smaczna, ale późna i ma niską mrozoodporność.
Wolę odmiany pewne, bardziej odporne, dające większe szanse na jakiekolwiek owocowanie, niż wyczynowe odmiany, super wczesne, które nie są w stanie przetrwać majowych przymrozków, które w mojej lokalizacji są rzeczą normalną i pewną.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

O odmiany jak w tytule wątku zapytał mnie na PW jeden z forumowiczów.
Moja odpowiedź:
"Mój owocujący krzew Kristaly (forma bardzo wysoka przy murze) ? fotki w dziale odmiany na WIKI.
W szpalerze mam też 6 szt.
Ta wysoka forma przy murze dojrzewa na przełomie sierpnia i września.
W szpalerze dojrzewają w połowie września, ale parametry kiepskie; cukier tylko 18Brix bez poprawki. Można przetrzymać dłużej ,ale wtedy kwasy spadają a cukru nie przybywa ?!
Kristaly ? nie okrywam, nie pryskam niczym.
Co roku owocuje i nie przemarza u mnie.

Ale gdybym sadził teraz to wybrał bym przy ścianie odmianę Aurore.
Też nie przemarza i nie choruje u mnie , ale wg mnie jest smaczniejsza jako deserówka i przerobówka.
W szpalerze dosadzam Aurore i Solarisa zamiast Kristaly ? stopniowo aby nie pozbawić się całkowicie plonu.
Kristaly - zostanie na pamiątkę jeden kilkunastoletni krzew pod ścianą."

Do tego co powyżej mogę jeszcze dodać :
Aurore gromadzi u mnie więcej cukru - tabelki parametrów dojrzewania na WIKI

Aurore i Kristaly traktuję jako przerobówki.
Zdjęcia na WIKI

Pozbywam się Kristaly dlatego jedynie ,że z ponad 20 odmian białych zostawię maksimum 5-6
(kończę 6-cio letni okres prób i zaczynam uprawę sprawdzonych odmian dla mojego siedliska)
pozdr. Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wymagania przedstawione przez ZbyszkaTW wobec tytułowych odmian tego wątku preferują Aurorę.
Mam te obie odmiany i mogę je polecić jako odmiany mało wymagające dość wczesne i bezproblemowe,jeżeli chodzi o ochronę przed chorobami.Oczywiście nie są to odmiany tzw."ambitne" dające doskonałe wino .Jeżeli ktoś chce z tych dwóch odmian dać krzew na pergole to tylko Aurora,jeżeli ktoś ma ciepłą ścianę to ja preferowałbym Kristaly bo lepiej mi smakuje,miąższ bardziej zwarty i smaczniejszy,Aurora bardziej soczysta,ale bardzo delikatna(pękanie jagód na deszczu).
Sok z obu odmian jest neutralny co da nam wino na poziomie stołowym,więc aby uzyskać lepszą jakość wina należy zrobić kupaż z innymi odmianami o mocniejszym charakterze jak Jutrzenka,Seyval B.czy La Crescent. Aurora ma tendencje do zagęszczania i to moim zdaniem jest jej duży minus,ale jeżeli to zdołamy okiełznać to efekty mogą być zadawalające. Jeżeli chodzi o porównywanie gron i jagód Seyval.B do Aurory to ja mam inne doświadczenie,ale to ma związek z odpowiednim cięciem i ograniczaniem plonowania.U mnie Jagody Aurory były większe jak u Seyval B.
Pozdrawiam - Janek

Czyli biorąc pod uwagę opinię prof. Liska i doświadczenie ZbyszkaB na tym polu przypuszczam, że Aurore przypasowały warunki glebowo-klimatyczne panujące u ZbyszkaB. W związku z tym nasuwa mi się na myśl hipoteza, że Kristaly jest bardziej stabilną odmianą, dając podobne rezultaty w różnych warunkach, kiedy to Aurore koniecznie potrzebuje specyficznych warunków aby wydać dobre owoce, w przeciwnym wypadku wypadając mizernie. Jest jeszcze kwestia gustu.
Przypuszczam więc, że pewniejszy pod tym względem jest Kristaly który wyda przyzwoite owoce, niż Aurore, która może zrazić do siebie gdy jej nie będzie coś odpowiadało. Zwłaszcza, że autor wątku napisał:
Więc nie spodziewał bym się, żeby obdarowane osoby były niezadowolone otrzymując odmianę smaczniejszą(czy o trochę większych jagodach) w przypadku spożycia na świeżo.

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Warunki siedliska mają niebagatelny wpływ na adaptacje winorośli,ale to nie zmieni w zdecydowanym kształcie cechy danej odmiany.Oczywiście każda odmiana może reagować różnie na warunki glebowe i klimatyczne,również istotnym czynnikiem na wielkość gron i na termin owocowania ma ingerencja człowieka w stopniu ograniczonym,ale jednak....Powierzanie komuś winorośli do uprawy w ogrodzie musi opierać się na trzech zasadach; Duża mrozoodporność,odporność na choroby,smak owoców.....
Pozdrawiam - Janek

Czyli tak, wielkość gron i owoców nie wyjaśniona - zależy jak co i u kogo... Smakuje też każdemu co innego...

Aurora:
+
Spełnia wymagania
-
Zagęszcza się
Jagody mogą pękać
Nie na każdej glebie dobrze będzie rosła


Kristaly:
+
Spełnia wymagania
-
W gorszych lokalizacjach może przemarznąć

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Czołem.

Pewnie nic nie rozjaśnię, ale uzupełnię. Aurorę, Kristaly i SB mam od kilku lat i obserwacje mam takie :

1. Aurora u mnie wcale się nie zagęszcza tak jak Kristaly;
2. W styczniu 2012 r. było 2-3 dni poniżej -30 stopni i większego wpływu to na krzaki nie miało (w obu przypadkach);
3. Aurorę u mnie preferują szerszenie i osy, Kristaly zdecydowanie nie;
4. Obie odmiany wystarczająco odporne na mączniaki (nigdy nie było konieczności pryskania);
5. Grona zdecydowanie większe (u mnie) ma Kristaly, jagody mniej więcej podobnej wielkości;
6. Smak ... a to Ci już w niczym nie pomoże

Powodzenia

Filip