Ponieważ są wątpliwości, co do faktu, czy Aldemiina to Adalmina, a Aldemina to ES 9-7-48, może wart by tutaj podyskutować.

Wstawiłem do Wiki odmianę ES 9-7-48. ZbyszekB wstawił obrazek drzewa genealogicznego tej odmiany ze strony: Grapebreedrs oraz do tabeli tutaj.
Problem w tym, że portal Grapebreeders zamieszcza również tabelę, w której Aldemina to ES 6-16-30, czyli to samo, co Adalmiina: tutaj, zaś ES 9-7-48 w tej tabeli jest nieopisany z nazwy.
Czasopismo Viniarsky obzor w numerze 12/2012 opisuje ES 9-7-48 jako Pine Lake - strona z prawej strony, w dolnej części po prawej stronie - gdyby prawa strona się źle wyświetliła, trzeba przejść stronę do tyłu i na powrót do przodu, wtedy wyświetla się już poprawnie.

Zapraszam do dyskusji.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Mam Adalmiine od RM 10 szt, ale jest to odmiana biała, dojrzewa bardzo wcześnie, jest masakrowana przez osy w pierwszej kolejności.
U RM jest oznaczona jako - Adalmiina syn. E.S. 6-16-30.

_________________
Nawet jeśli wszyscy mnie tutaj wkurzą, sympatia do wina i winorośli pozostanie.
Pozdrawiam Jacek

Adalmiina nie budzi żadnych wątpliwości. Problemem jest tutaj Aldemina. Nazwa ta w jednych publikacjach przypisywana jest jako synonim Adalmiiny, a w innych jako synonim ES 9-7-48. Adalmiina jest odmianą jasną, zaś ES-9-7-48, ciemną. W tabeli ze strony Grapebreeders, którą podlinkowałem stoi:

ES 6-16-30 ; Aldemina ; ES 2-3-17 x ES 35 ; white

ES 6-16-30 ; Adalmiina ; ES 2-3-17 x ES 35 ; white

ES 9-7-48 ; No Name ! ; ES 5-8-17 x ES 5-3-26 ; blue

ES 9-7-48 ; --- ; ES 5-8-17 x ES 5-3-26 ; blue ; Very early

Problemem jest, czy Aldemina = ES 9-7-48, jak podają niektóre źródła, czy jest Adalmiiną, jak podają inne.

Zwracam uwagę na rodziców, są wyraźne różnice:

http://www.vivc.de/datasheet/dataResult.php?data=23275

http://www.vivc.de/datasheet/dataResult.php?data=23271

I jeszcze w Winnicy Golesz Odmiany winorośli na wina białe (na dole strony)

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Mam u siebie obie te odmiany i potwierdzam,że Adalmiina to odmiana jasna oznaczona ES.6-16-30.
Przy nazwie Aldemina jest również oznaczenie ES.6-16-30 więc jest to ta sama odmiana.
Czasem bywa,że ktoś przekręci literówkę i drugie nazewnictwo nabiera życia.
Sam miałem taki przypadek kiedy zamówiłem etykiety do wysyłki wina do konkursu na naszym forum i pomyłkowo wyszła nazwa "Aldamina"
url=http://www.fotosik.pl/zdjecie/9ae7d32120e15a6d]
ES. 9-7-48 jest odmianą ciemną i jak wiele odmian Swensona nie ma swojej nazwy.


_________________
Pozdrawiam - Janek

Witam.Potwierdzam w oparciu o Katalog VIV ,że Adalmiina i Aldemina to ta sama odmiana /nr kat.23271/ synonim ES 6-16-30 o jasnych jagodach. Odmiana oznaczona jako ES 9-7-48 w w/w Katalogu nie występuje.Pozdrawiam.Piotr.

Występuje i jej opis podlinkowałem wyżej. Trzeba jej szukać pod nazwą
ELMER SWENSON 9- 7- 48

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Już ponad 8 lat temu Daniel ostrzegał na Forum aby nie mylić Adalmiiny z Aldeminą bo to dwie różne odmiany.(pomylił tam tylko cyferki 6 i
Portal i Tabela na którą powołuje się @GrapesEater jest w większoci już nieaktualny
Należy pobrać nowszą tabelkę w Excelu z zakładki tego portalu. Tam jest znak równosci między Aldeminą a ES 9-7-48
Pan Ryszard Piątek nie pomylił nic
Dr Michael Striem (wybitny specjalista genetyk winorośli) nie pomylił nic
Czesi na swoim portalu OVINE.CZ powołują się też na zaktualizowaną tabelkę w Excelu

Tylko jedynie baza VIVC podaje błędne info (jeszcze nie zdążyli poprawić) i przypisują ?Aldemina? jako synonim odmiany?Adalmiina?
Estończycy nadali własną nazwę także odmianie ES 9-7-48 PINE LAKE
Proponuję tak jak większość
ES 9-7-48 = ALDEMINA

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Może warto chociaż w tytule tego wątku wpisać poprawnie nazwy obu tych szczepów

Nazwę ADALMIINA dla selekcji ES 6-16-30 nadała Meeri Saario z Finlandii. Kto pierwszy użył nazwy ALDEMINA dla ES 9-7-48?

Zbyszku B, jeszcze raz potwierdziło się ,że jesteś tu niezbędny a Twój zasób wiedzy jest ogromny i niezwykle dla nas przydatny.Dla mnie sprawa Aldeminy,Aldamiiny i ES 9-7-48 wydaje się być ostatecznie wyjaśniona a do danych VIVC okazuje się ,że należy podchodzić ostrożnie i należy porównywać z innymi żródłami.Dzięki za sprostowanie.Pozdrawiam.Piotr.

Na VIVC : Jadwiga i Triumf
a przecież w innych bazach Jadwiga figuruje jako polska odmiana: czeskiej, ukraińskiej i nawet na http://www.eu-vitis.de/ (jako "Jadviga").
(nie lubię tej bazy VIVC )

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

W sieci znaleźć można mnóstwo publikacji, w których Aldemina opisywana jest numerem ES 6-16-30. W Europie występuje pod nazwą Adalmiina, natomiast w Stanach Aldemina, zawsze jednak jest to ES 6-16-30:

http://enc.tfode.com/Grape_variety - środek strony, sekcja White grapes, jako synonim Adalmiiny
http://www.bigmaybe.com/learn?s=List_of_grape_varieties - środek strony, sekcja White grapes, jako synonim Adalmiiny
http://enhancedwiki.altervista.org/en.p ... pe_variety
http://www.wein-plus.eu/en/Adalmiina_3.0.18181.html
http://www.supercata.com/showGrape.php?idGrapeName=370
http://lescepages.free.fr/adalmiina.html
http://viticulture.unl.edu/publication/ ... tation.pdf - strona 28
http://viticulture.unl.edu/publication/ ... tation.pdf - strona 2

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Faktem jest, że Adalmiina i Aldemina to dwa różne żeńskie imiona. Zbliżone brzmienie niczego nie zmienia, to coś jak Marysia i Marcysia. Adalmiina w języku fińskim (może być również pisana jako Adalmina w szwedzkim) to imię królewny z fińskiej bajki; natomiast Aldemina to imię włoskie. Z tego taki wniosek, że Adalmiina i Aldemina to nie sprawa literówki.

Nazwa ES 6-16-30 to Adalmiina, i to jest bezsporne.
Natomiast Aldemina jako nazwa dla ES 9-7-48 wystąpiła w jednym z pierwszych zestawień selekcji Swensona, opublikowanym tu: http://www.winemanager.com/slarsen/Grap ... parent.htm . Aktualnie autor tego zestawienia S?ren Larsen twierdzi, że ES 9-7-48 nie ma nazwy. Z tego wniosek, że nazwa Aldemina została użyta w stosunku do ES 9-7-48 przypadkowo, możliwe, że w wyniku pomyłki. Zatem nie powinna być używana w odniesieniu do tej selekcji. Nie może być również synonimem Adalmiiny ponieważ nigdy nie nadano tej nazwy selekcji ES 6-16-30. To, że ludziom te dwie nazwy się mieszają to już inna sprawa.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Tabelka Carla ver. 4, jest własnie jedną z najstarszych wersji zestawienia. Dokładnie nie pamiętam ale chyba właśnie na podstawie tej tabelki zrobiłem wpis o Aldeminie kilka lat temu. Carl Camper prowadzi od wielu lat własną stronę internetową i tam na bieżąco wprowadza wszystkie informacje nie tylko na temat selekcji Swensona. W tej chwili jest to najbardziej wiarygodna baza danych na temat selekcji amerykańskich, i nie tylko. Polecam: http://chateaustripmine.info/Breeders/SwensonE.htm . Można też zacząć od głownej: http://chateaustripmine.info/

R. Piątek ma/miał kilka swensonów ode mnie. Niestety nie pamiętam, czy była w tym "aldemina". Natomiast na 100% wiele ES mieliśmy z tego samego źródła.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie wiesz, w jakim programie można robić takie proste drzewka genealogiczne, jak te na stronie C. Camper'a?

Czy mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy (lub przypomnieć, jeśli pisałeś o tym gdzieś wcześniej) na temat historii pojawienia się selekcji Swensona w Polsce? Czy obecność większości z nich jest wynikiem jakiegoś jednego, ale bogatego w asortyment "importu"?

Dzięki za wytłumaczenie źródła dla nazw obu odmian.

Zacząłem interesować się winoroślą w marcu 2005, zatem b. niedawno. Już wtedy sporo selekcji Swensona rosło u p. Myśliwca i p. Jarosza. To własnie oni sprowadzili część tego materiału do Polski. Mój epizod i p. Piątka to sprawa późniejsza, niejako "uzupełniająca".
Niestety, węcej powiedzieć na ten temat nie mogę.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.