Nie mam ani HzK ani Dublańskiego.
HzK może być ciekawa pod tym względem bo z liści wygląda mi na 50% Rupestris a z dużym prawdopodobieństwem Rgb1 i Rgb3 pochodzą z rupestris (być może z innych gatunków amerykańskich również). Zatem w przypadku HzK byłaby 50% szansa na wysoką/bardzo wysoką odporność na BR. W krzyżówkach tak daleko nie chcę się już cofać, szczególnie mając na podorędziu Csillam z 87.5% vinifery i pełną odpornością na BR ale mogę sprawdzić odporność HzK na BR jeżeli ktoś będzie uprzejmy podesłać mi sadzonkę lub kilka sztobrów.

Moje jedyne dwie ciemne selekcje PIWI powinny zaowocować w tym roku. Jedna to Saperavi Budeshuriseburi x Korai Bibor (87,5%, Rpv12), druga to Seibel 156 x Malbec Precoce (75%, Rpv3.2, Rgb1 i jakiś gen Ren inny niż Ren3/9). Obydwie nie są idealne pod kątem odporności na mączniaki ale mają szanse być wczesne, są mrozoodporne i jako że są crossami z uznanymi viniferami, dają nadzieje na przyzwoitą jakość wina. Jak będzie w praktyce to się wkrótce okaże - będę informował.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Prośba
do użytkowników tego forum
Jeżeli ktoś posiada sadzonki : Dublański, Hybryda z Karpicka (HzK) to w porozumieniu z Tomkiem (@Budzik) może je wysłać ( ku chwale polskiego winogrodnictwa) na adres Tomka.
Celem jest badanie tych w/w odmian na odporność Czarnej zgnilizny (Black rot) w polskich warunkach , a w szczególności na południu PL
Ja posiadam jedynie sztobry w/w odmian
Sadzonki umożliwiłyby szybsze badania i wyniki tych badań
Dziękuję za uwagę

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wystarczą sztobry. Ukorzenię, wysadzę do doniczek, postawię tuż obok odmian zaatakowanych przez BR i jak złapią objawy na liściach to znaczy że podatne. Jak nie złapią to wysadzę do gruntu celem dalszej obserwacji odporności owoców.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Mam sztobry Dublańskiego, jak byś przejeżdżał przez Pszczynę to podjedź to natniemy.

Wysłane z mojego Redmi Note 9S przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Arek - https://web.facebook.com/winnicazadomem/

Mam zarówno Dublańskiego jak i HzK. W tym sezonie jeszcze nie cięte. Mogę uciąć spakować i wysłać paczkomatem.

Wysłane z mojego SM-G990B2 przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam Krzysztof

Dzięki za odzew.
Odezwę się w tej sprawie na priva.

-- N lut 18, 2024 8:47 pm --

Wpadło mi w łapki coś takiego - Microvine:
https://www.intechopen.com/chapters/67039

Mutant Pinot Meunier który pozwala zrobić 1 generację krzyżówek w ciągu 1 roku, czyli np. pierwsze krzyżowanie w czerwcu 2024, wysiew wczesną wiosną 2025, selekcja markerami na geny R i już w czerwcu 2025 kolejna generacja.
To małe coś skraca cykl z 4-5 lat do 1 roku.
Oczywiście na koniec i tak trzeba jeszcze wyjść ostatnią krzyżówką z mutacji na normalny rozmiar (czyli dodatkowe 4 lata) ale sam proces akumulacji genów R czy też innych pożądanych cech jak mrozoodporność, grubość skórki, wczesność dramatycznie się skraca. Przykładowo 3 generacje zajmą tutaj 3-5 lat zamiast 12-15 lat w wersji standardowej.

Jeszcze nie wiem jak wykorzystać to w praktyce ale chyba zacznę od x Csillam i wprowadzenia pełnej odporności na BR w tym roku. Potem może szybkie dodanie Rpv1/Run1 i na koniec wyjście na coś z Rpv12, co sumarycznie zapewni całkowitą odporność na mączniaki i BR.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Pytanie:
odmiana 1 ma geny Rpv3.1 i Rpv3.2,
odmiana 2 ma geny Rpv3.3 i Rpv10
Jaka jest szansa, że potomstwo tych dwu odmian skumuluje wszystkie cztery geny ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Zerowa. Rpv3 to jeden gen w kilku wariantach. W jednej odmianie możesz więc skumulować maks. 2 warianty Rpv3 - te same lub różne.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, dziękuję. Wiem, że te 3.1 itd. to warianty tego samego genu.
Pytanie tylko dlaczego w jednej odmianie mogą wystąpić maks. 2 takie warianty a więcej już nie ? Na zdrowy rozum, jeśli są jakieś ograniczenia to powinien być dopuszczony przez naturę tylko 1 wariant. Po co roślinie 2 warianty tego samego genu ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Jeden gen w danym lokus (pozycji) na danym chromosomie ma zawsze dwa alele. W jednym alelu może być np. Rpv3.1, w drugim Rpv3.3 ale nie może być trzech - nie ma na to miejsca bo w chromosomie są tylko dwie chromatydy.
Różne warianty Rpv3 pochodzą z różnych gatunków winorośli amerykańskich a ich połączenie w jednej odmianie jest efektem świadomej lub naturalnej hybrydyzacji.

_________________
Miłego dnia, Tomek

ok, teraz wszystko jasne, dziękuję

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

W tym roku pobiłem swój rekord - ponad 1700 wysianych nasion, głównie 98% vinifery z potencjalnymi genami Rpv12, Rpv1/Run1. Po selekcji na mączniaki powinno z tego ostać się ok. 400-500 siewek a to już ilość z której da się coś sensownego wybrać.
Po ciężkiej walce udało mi się ochronić kolekcję przed przymrozkami więc w tym roku będą dalsze crossy przy czym powoli przechodzę już na microvine żeby skrócić cykl do 1 roku.
Mam też kilka nowych pomysłów z których chyba najciekawszy to PIWI odporne na mączniaki, czarną zgniliznę i filokserę, bazujące na podkładce Boerner. Normalnie start od 0% vinifery to jakieś 20 lat backcross'ów i selekcji ale z użyciem microvine w kilka lat powinno mi się udać wyjść na +90% vinifery. Temat ciekawy bo gdzieś tam zakładam że obecnie używane podkładki (tolerancyjne) za jakiś czas zostaną przełamane przez filokserę a ja będę wtedy miał gotowe rozwiązanie problemu . Boerner po vitis cinerea jest w pełni odporny zarówno na korzeniową jak i liściową formę filoksery.

-- Cz maja 23, 2024 10:08 am --

Ze sporym opóźnieniem otrzymałem wyniki badań markerami odmian HzK i Krasień. Dublańskiego nie wysyłałem po informacji, że łapie BR, więc automatycznie wypadł z kręgu moich zainteresowań.

Zakres badania: Rpv3.1, Rpv3.2, Rpv3.3, Ren3, Ren9, Rgb1
Krasień - nie ma żadnego z tych genów
HzK - ma tylko Rgb1

Dziwne te wyniki.
Dla weryfikacji wysłałem też moją selekcję Seibel156 x Malbec i tu wyszło ponownie Rpv3.2 + Rgb1 czyli tak jak za poprzednim razem.

-- N cze 16, 2024 7:34 pm --

Sezon krzyżówek 2024 zakończony. W tym roku nie robiłem już nic bez potencjalnej odporności na black rot, stąd dosyć ograniczony dobór rodzicielskich odmian odpornych.

Zrobiłem:
08-3/9 x (Seibel 156 x Mabec Precoce)
(Feteasca Neagra x Abouriou) x (Seibel 156 x Mabec Precoce)
(Feteasca Neagra x Abouriou) x Couderc 126-21
Danubius x Couderc 126-21
Saperavi x Couderc 126-21

Ponadto miałem zimą na winnicy temperaturę min. -23 do -25C zależnie od miejsca na stoku i w efekcie bardzo poważne uszkodzenia pąków, łóz, a nawet pni na większości uprawianych odmian. Także mimo globalnego ocieplenia nie interesuje mnie już nic co co nie wytrzymuje -25C bez uszkodzeń. Mam na myśli drewno, bo na plon mogę rok poczekać raz na 10 lat.

Z ubiegłorocznych krzyżówek tydzień temu wyplantowałem do donic ok. 750 siewek, głównie 98% vinifery ale te niestety jeszcze będą bez odporności na black rot.

-- N cze 16, 2024 7:48 pm --

Pierwsze owocowanie jedynej zachowanej selekcji (Seibel 156 x Malbec Precoce), 75% vinifery, z potwierdzonymi genami Rpv3.2 i Rgb1:



Grona dosyć duże, luźne ale niestety jest nierówne zapylenie - groszek. Obserwuję znaczne przyspieszenie wegetacji w stosunku do pozostałych odmian w kolekcji. Wadą tej selekcji jest mały wigor.
Samo Rpv3.2 niestety jest niewystarczające do uprawy bez oprysków ale według mnie pozwala na redukcję oprysków o 50%. Selekcja ma jakiś inny, nieznany gen odporności na oidium bo ewidentnie ma reakcję obronną zanim po czasie się poddaje. Odporność na black rot na bazie genu Rgb1 zbadam w tym roku. Jak dotąd brak objawów.

-- Śr cze 19, 2024 2:57 pm --

Ciekawa jasna selekcja z linii Feteasca Neagra x Fuszeres, FN-CF/18/32:

Wykazała się odpornością kwiatostanów na zakażenie rzekomym, liście też nie są specjalnie podatne w porównaniu do takiego np. Messiasa. Ładny pionowy pokrój, odpowiedni wigor - tak pomiędzy FN i CF. Plenność nie jest zachwycająca, po 1 kwiatostanie ale i tak o niebo lepsza niż u FN.
Jednak najważniejsza zaleta tej selekcji to znakomita mrozoodporność jak na viniferę - u mnie ścisła czołówka wraz z Fuszeres i Rieslingiem. Jest to jedna z niewielu testowanych w tym roku odmian (vinifer i PIWI) która po -23C w zamrażalce miała sporo żywych pąków. Po ostatniej ostrej zimie chętnie bym ją przysposobił jako podstawową odmianę na białe wino zamiast zbyt słabo rosnącego Fuszeres czy innych zbyt mało mrozoodpornych odmian, jednak trzeba najpierw przetestować finalny produkt czyli wino. Może uda się zrobić mikro-nastaw w tym roku.

-- Cz cze 20, 2024 4:23 pm --

Uff to już chyba wszystko na ten rok - nieco ponad 700 wysadzonych siewek, odliczając już pierwsze zniszczone przez rzekomego, który wyjątkowo wcześnie zaczął robić pierwszą selekcję:



To już tylko i wyłącznie PIWI i tak będzie dalej bo to co nawyprawiał rzekomy na viniferach u mnie w kolekcji i to o tak wczesnej porze roku, to szok. Nie pomógł interwencyjnie Revus i wygląda że również Infinito go nie dobiło. No ale jak jest ciepło i pada prawie codziennie to nie ma rady.

-- N cze 23, 2024 11:04 am --

Linia Saperavi Budeshuriseburi x Korai Bibor, zapylenie w 2021r., selekcja SB-KB/22/1, 87.5% vinifery, Rpv12. Tak prezentuje się na dziś:







Jak dotąd uprawiana bez oprysków, bardzo ładnie broni się przed szalejącym rzekomym. Vinifery bez oprysków byłyby już u mnie całkowicie bez liści przy tegorocznej pogodzie. Rpv12 jest jednak mocnym genem na rzekomego, bez porównania mocniejszym niż Rpv3 i obowiązkowo planuję go włączać w dalszych liniach hodowlanych. Jak na razie selekcja jest również wolna od BR - zobaczymy co będzie dalej. Jest natomiast bardzo podatna na prawdziwego ale to akurat specjalnie mnie nie martwi.
Liście są bardzo podobne do liści Korai Bibor ale po Saperavi mają gęsty meszek od spodu. Owocowanie dopiero za rok.

-- N cze 30, 2024 3:03 pm --

Czy poza mną ktoś cokolwiek robi w tym zakresie czy też uprawiam tu bloga?

-- Cz lip 04, 2024 7:37 pm --

Selekcja w toku, warunki ekstremalne, bez oprysków. Może coś z tego się ostanie

_________________
Miłego dnia, Tomek

nie za dużo podlewasz??

Tak to może wygląda ale nie, od tygodnia w ogóle nie podlewam. Mam tu taki "cudowny" sezon że codziennie, maks co drugi dzień albo pada albo leje.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Zazdroszczę takiej pogody. U nas susza prawie jak w 2022.
Odkąd zalali jakieś 10 km ode mnie kilkadziesiąt hektarów było już źle, a teraz jeszcze odrzutowce w Jasionce i poziom wód spadł pewnie z metr, przez 20 lat o kilka, jednak zmiany w klimacie są.