im wiecej bedziesz probowal tym wieksze prawdopodobienstwo ze cos lepszego sie uda tylko aby nie namotac, bo bardzo latwo cos pomylic kiedy cos przesadzisz ktos cie zagada lub robisz kilka rzeczy na raz .Ja kiedys napisalem ,ze widze krzyzowke Triumf Alzacki z Pinot noir Precoce ,ale na rodzynki .Triumf Alzacki kiedy dobrze dojrzeje dale niesamowite aromaty , raz mi wyszly takie jagody ,ze nie odroznilbys je od lesnych jagod.,inne lata sliwek ,jerzyn itp.W deszczowe lata potrafi to pekac i maja cienka skore ,jagody sa bardzo male duza szansa na uzyskanie podsuszonych winogron na krzewie gdy jeszcze skrzyzujesz z Pinot Noir Precoce .

Pierwszy cross w 2023:
Korai Bibor x Pinot Regina (7 kwiatostanów)

Vinifery jeszcze nie kwitną choć to pewnie kwestia kilku dni.

_________________
Miłego dnia, Tomek

U mnie do kwitnienia jeszcze sporo czasu. Przygotowuję superwczesną selekcję SolarisxLaCrecent (tą którą dała świetne młode wino w zeszłym roku). Będzie zapylona Bacską (nie udało mi się zdobyć Panonii od RP ). Później mam zamiar skojarzyć jeszcze to co zniosło dobrze kombinację: kwietniowe przymrozki/zimna wiosna/przędziorki/ czyli siewkę Saphiry i Feteasca alba (na marginesie - bardzo dobrze zniosły wspomniane warunki "stare" vinifery z PNP na czele) i [(Magdalenka And.xPNP)xCabnernet Sauvignion] z pancernie odporną ciemnoowocową selekcją RegentxSolaris.
Natura ustawiła mi krzyżówki w tym roku. Lepszy materiał i pomysły będą pewnie za rok.

Poza standardowymi krzyżówkami jako nowość robię w tym roku dodatkowo kontrolowane samozapylenie na nowych PIWI z genami Rpv1/Run1 i Rpv12. Wiem że będzie tu jakaś depresja wsobna ale to mi nie przeszkadza w odmianie hodowlanej, byleby jakoś owocowała - kolejny cross z inną odmianą zniweluje efekt depresji wsobnej.
Przy takim samozapyleniu, 1 na 16 siewek będzie homozygotą na genach R, a może trafi się taka żeńska. Oczywiście nie obejdzie się bez testów DNA ale mając już taką selekcję homozygotyczną praktycznie 100% siewek w jej krzyżówce z viniferami będzie odporne na mączniaki.

-- Cz cze 22, 2023 10:23 am --

Najpierw zrobiłem, a później poczytałem i pomysł okazuje się nie mieć większego sensu w warunkach amatorskich:

https://www.scielo.br/j/cbab/a/NSgScffL ... df&lang=en

Run1/Rpv1 bardzo trudno sprowadzić do stanu homozygoty. W eksperymencie opisanym w artykule powyżej, sukces w tym zakresie był na poziomie poniżej 4% zamiast oczekiwanych 25%. W korelacji z genem Rpv12 to daje finalnie 1% czyli szacunkowo jedna siewka na 100 będzie homozygotą na obu genach. Znacznie gorzej niż zakładane przeze mnie wcześniej 1:16.

-- Pt cze 23, 2023 9:47 am --

Na ten rok krzyżówki u mnie zakończone - zapylone 28 kwiatostanów. Co z tego się uda to okaże się za około tydzień bo jak ostatnio co roku, w krytycznym momencie przeszły burze z ulewami i zniszczyły mi torebki na części kwiatostanów.

-- So lip 01, 2023 11:40 am --

Krzyżowane kwiatostany (29 szt.) pięknie się zapyliły w tym roku i powinno być z nich mnóstwo nasion, liczę na 1-2 tysiące.



Poza crossami na 98% vinifery (8-3/9 x vinifera) zrobiłem dwa inne ciekawe crossy:
8-3/9 x Biona
Korai Bibor x Pinot Regina

Nie wiem jeszcze jakie geny R ma Biona, będę wiedział za 2 tygodnie ale zakładam że Rpv3, Ren3/Ren9 więc w tym crossie jest szansa na selekcje z Rpv3, Rpv12, Rpv1/Run1, Ren3/Ren9 czyli 6 genów R - szansa 1:16, czyli nie taka znowu mała.

W ubiegłym roku zrobiłem podobną liczbę krzyżówek, ok. 30, ale coś poszło nie tak bo mało co się zapyliło i w efekcie mam tylko kilkadziesiąt młodych siewek PIWI po 8-3/9:



-- So lip 01, 2023 4:35 pm --

Napiszę coś jeszcze z racji wolnego dnia, o Feteasca Neagra. Ta odmiana daje wybitne wina czerwone i jest w mojej top piątce poza Saperavi, Malbec, Syrah i Ancellotta.

Kilka lat temu intensywnie używałem FN w krzyżówkach vinifer chcąc pozyskać z niej mrozoodporność, wigor i pionowy pokrój. Krzyżowałem ją z Abouriou, Fuszeres i Malbec Precoce. W każdym przypadku duża część siewek odziedziczyła żywotność, mrozoodporności i wigor po FN. Niestety również słabą plenność. Jednakże mam kilka ciekawych selekcji po FN:



Pierwsza od lewej - FN x Malbec Precoce. Świetny pokrój, dobra mrozoodporność ale jeszcze nie owocowała więc nie wiem czy odziedziczyła mutację 'precoce'. Pespektywiczna, mam 4 selekcje z tego krzyżowania i jedna już ujawniła mutację wczesnego wybarwiania więc jest szansa na 1:2.

Druga od lewej - FN x CF. W tej kombinacji zdarza się że pokrój przechodzi po FN jak w tym przypadku. Mrozoodporność zawsze jest wybitna po takich rodzicach. Już owocowała, jest późniejsza od CF ale wcześniejsza od FN. Mało plenna niestety ale zostawiam do obserwacji.



A to Feteasca Negea - trochę szmata



Tutaj FN x Abouriou. Selekcja zdecydowanie bardziej plenna niż FN, z grubą skórką, mega wigor na zdjęciu po przycięciu 1.5m wierzchołków. Może powinna zastąpić u nas FN bo szara pleśn jej nie grozi.

-- So lip 01, 2023 5:02 pm --

Tak poza konkursem - Krzysiek (Kyniek) - może przejdziemy z komunikacją na maila bo tu jakby nikt poza nami się nie udziela.
Czy naprawdę tylko my dwoje robimy nowe odmiany w PL?

-- Śr lip 19, 2023 10:42 am --

Dostałem pierwsze wyniki z testów markerami na geny Rpv3, Rpv12, Ren3, Ren9 i Rgb1.
Z ciekawszych rzeczy:
1. Csillam ma tylko Rgb1 (odporność na black rot). Być może ma inne geny odporności na mączniaki ale nie te z listy powyżej.
2. W Korai Bibor wykryto tylko Rpv12. Nie ma genów odporności na MP no bo i skąd miałby mieć.
3. Biona ma Rpv3.1, Ren3 i Ren9 - pakiet standard
4. Jedna z moich selekcji (Seibel 156 x Malbec) okazała się mieć Rpv3.2 i Rgb1 więc jest dosyć cenna z racji tego że Rgb1 wykryto dotychczas tylko w dwóch hybrydach, Merzling i podkładka Boerner i teraz jeszcze potwierdziło się, że ma go również Csillam. Oczywiście w tej sytuacji włączam tę selekcję do prac hodowlanych bo jak widać po wpisach na forum black rot zaczyna się już u nas panoszyć i pewnie wkrótce się rozprzestrzeni poprzez wymianę sztobrów/sadzonek.
Problem z genem Rgb1 jest jednak taki że jest on na tym samym chromosomie 14 co równie cenne Rpv12 i można je połączyć raczej tylko w finalnym krzyżowaniu, bo dalej przejdzie już tylko jeden z nich. Co prawda te geny są oddalone od siebie i można liczyć na ich rekombinację ale to już zbyt problematyczne jak dla mnie.

-- Pn lip 31, 2023 5:22 pm --

Gdyby ktoś był zainteresowany dodaniem do swoich odmian kolejnego genu odporności na mączniaka prawdziwego (Ren1), to polecam artykuł:
https://www.bio-conferences.org/articles/bioconf/full_html/2019/02/bioconf_conavi2018_01004/bioconf_conavi2018_01004.html

Ren1 pochodzi z vinifer pochodzenia wschodniego i co ważne nie koliduje z innymi genami odporności bo jest na chromosomie 13. Odporność ma MP jest na poziomie 9/9 czyli pełna, podobnie jak w przypadku Run1 ale skumulowane razem dają gwarancję trwałości odporności.

Na potrzeby moich prac hodowlanych wytypowałem uznaną odmianę przerobową z Azerbejdżanu - Madrasa (Matrassa) właśnie z genem Ren1. Pozyskam ją w tym roku i jest szansa że już w 2024 uda się ją użyć w krzyżówkach (pyłek).
https://vinograd.info/sorta/vinnye/matrasa.html

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku za zapał, zaangażowanie i wiedzę.
PS
Odmiana Matrass ma małą mrozoodporność (przy -20st C utrata 89% pąków)
Jestem jednak pewien ,że przy krzyżowaniu sobie z tym poradzisz

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Dziękuję

Tak, mam to na uwadze. Mam selekcję Seibel 156 x Malbec Precoce z Rpv3.2 i Rgb1 i myślę że powinna być mrozoodporna co najmniej do -25C, a wtedy nada się jako partner do Madrasy. Potem jeszcze przekrzyżuję to z jakimś węgierskim PIWI z Run1/Rpv1 i będzie komplet genów: Rpv3.2, Rpv1/Run1, Ren1, Rgb1. Właśnie taki docelowy zestaw genów mnie interesuje bo na to są markery. Ren3/Ren9 niestety jest słabiutki co właśnie obserwuję na Seibel 156, porażanym przez MP i stąd zwrot do Ren1.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, co też przychodzi Ci do głowy ? Wasze wpisy nadają temu forum zupełnie inny wymiar i poziom. Jestem pewien, że nie tylko ja ale i spora część kolegów z ogromnym zainteresowanie śledzi Wasze poczynania. Co prawda, to co robicie dawno już przestało być zwykłą zabawą. Ale czy to coś zmienia ?
I bardzo się cieszę, że ucieracie nosa tym wszystkim instytutom rolniczym i naukowcom którzy dekady temu powinni zacząć prace nad nowymi odmianami winorośli na nasze polskie potrzeby. Niestety, tym oficjalnym organom zabrakło, i ciągle brakuje, wyobraźni aby to robić.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Budzik napisał(a):
.....Tak poza konkursem - Krzysiek (Kyniek) - może przejdziemy z komunikacją na maila bo tu jakby nikt poza nami się nie udziela. Czy naprawdę tylko my dwoje robimy nowe odmiany w PL? ....

Tomku, co też przychodzi Ci do głowy ? Wasze wpisy nadają temu forum zupełnie inny wymiar i poziom. Jestem pewien, że nie tylko ja ale i spora część kolegów z ogromnym zainteresowanie śledzi Wasze poczynania. Co prawda, to co robicie dawno już przestało być zwykłą zabawą. Ale czy to coś zmienia ?
I bardzo się cieszę, że ucieracie nosa tym wszystkim instytutom rolniczym i naukowcom którzy dekady temu powinni zacząć prace nad nowymi odmianami winorośli na nasze polskie potrzeby. Niestety, tym oficjalnym organom zabrakło, i ciągle brakuje, wyobraźni aby to robić.

Również się pod tym podpisuję będąc pod wrażeniem wiedzy i chęci
Pozdrawiam
Henek

Mam pytanie z zakresu Prawa Ochrony Odmian, a mianowicie czy jest możliwe wprowadzenie licencji na odmianę wyhodowaną z dwóch innych chronionych odmian i czerpanie z tego korzyści finansowych. Załóżmy, że stworzyłem krzyżówkę Calardis blanc x Bronner i czy moja krzyżówka może być opatentowana???
Oczywiście krzyżówka różni się cechami od swoich rodziców w sposób znaczny.
Ktoś coś wie?

Możesz używać do krzyżówek dowolnych odmian, również chronionych bo ochrona nie obejmuje użycia chronionej odmiany w hodowli.
Opatentowanie to raczej w USA. W UE jest ochrona praw hodowców do nowych odmian (CPVO) lub tylko na terytorium PL (COBORU). CPVO to duży wydatek, dokładnie nie pamiętam ale chyba ponad 10k euro. Ochrona na terenie PL jest stosunkowo tania.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Rozumiem, właśnie nie byłem pewny czy ochrona obowiązuje w krzyżowaniu. Dziękuję za odpowiedź i zabieram się do krzyżowania

A jak Ty krzyżujesz o tej porze roku ???

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Jeżeli to nie był tylko przykład z tym Calardis Blanc to weź pod uwagę że w niemieckich eksperymentach wszystkie oczka tej odmiany padły przy -20C. Przy -15C tylko 50% przeżyło.

Fäulnisanfälligkeit und Frosttoleranz:Wichtige Kriterien für die Selektion von pilzwiderstandsfähigen Sorten
Kai Konstantin Müller

Tym którzy posadzili tę odmianę w PL szczerze współczuję.

_________________
Miłego dnia, Tomek

W sensie to był tylko przykład.

Jest jeszcze konwencja UPOV (UPOV Convention) oraz pojęcie/termin "Essentially Derived Varieties" i z tego powodu mocno bym się zastanowił czy "wszystkie dzieci nasze są". W 2011 z okazji zakupu Rebergera dostałem z Julius Kuhn-Institut do podpisania kontrakt gdzie jak wół stało, że instytut rości sobie prawo do wszystkich "Essentially Derived Varieties" powstałych przy użyciu Rebergera.
Prezentacja przybliżająca temat: https://food.ec.europa.eu/system/files/2019-12/plant_variety_conf_20111011_upov.pdf

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.