Daniel,
Życzę powodzenia w testowaniu kilkudziesięciu odmian w warunkach polowych. Nawet jak trafi się raz na 5 lat zima która pozwoli na ich przetestowanie to i tak nie możesz mieć pewności że wszystkie te odmiany miały dokładnie takie same warunki temperaturowe chyba że masz płaski teren. Dla jasności, też uważam że testy w zamrażalce są niemiarodajne ale z całą pewnością uważam że można na ich podstawie ocenić tzw. względną mrozoodporność odmian o czym wiele razy pisalem. Czyli że np. Riesling ma drewno znacznie odporniejsze niż Malbec czy PNP, testowane w identycznych warunkach. Ja osobiście na podstawie tych testów podejmuję decyzję odnośnie odmian wartych użycia w krzyżówkach lub też nasadzeniach na mojej winnicy. Tak więc publikuję wyniki ponownie ale zaznaczam, że jeżeli spotkam się z niekonstruktywną krytyką, to będzie to ostatni raz:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... z8vsr8w4Os
Konstruktywny krytyka jest zawsze mile widziana.

Odnośnie odmian z genami muscadinia - po prostu wypadły słabo na tle vinifer mimo że były po lepszym rodzicu niż Regent bo Petra owocowała w Serbii nawet po -28C a LT50 ma gdzieś około -24C. Coś jest więc z nimi nie tak i badam o chodzi. I jeżeli dotyczy to 5 odmian na 5 testowanych to chyba mogę napisać jak napisałem? Nie wierzysz - zerknij na zdjęcia.

Ps. Nie traktuje tego proszę jako atak bo wiesz że bardzo Cię lubię i cenię no i jesteś ojcem założycielem tego wątku ale jednak muszę bronić swoich racji

_________________
Miłego dnia, Tomek

To "wyścig zbrojeń" gdzie żywiciel jest zawsze przed pasożytem, więc breeder jest też zawsze (niekiedy tylko chwilowo ) na prowadzeniu. Sęk jest w tym żeby nie ścigać się z tym pasożytem, ale doprowadzić do tego że będzie on koegzystował z żywicielem w równowadze, nie doprowadzając do znaczących szkód. Do tego potrzeba działania bardziej wielokierunkowego. Geny + dobra kondycja rośliny + oddziaływania międzygatunkowe - co najmniej tyle. Tak jak to się odbywa w naturze
(no i tutaj można by się zastanowić rożnymi kombinacjami i współzależnościami tych trzech wartości na przykład w kontekście wykorzystania V. rotundifolia w tworzeniu nowych odmian do naszych warunków)


Do przemyślenia


Feteasca alba u mnie bardzo dobrze zniosła bez strat chwilowy spadek temp. poprzedniej zimy do -22,5 st. C i w przeciwieństwie do wielu innych vinifer zaowocowała po tym normalnie (i to nie jest przypadek bo mam dwie szt. w różnych częściach winnicy). Podobnie po sezonie 2020/2021 (ekspozycja na choroby/mróz -22,5 st. w zimie/chłodny sezon wegetacyjny 2021) bardzo dobrze wypadły dwie hybrydy z udziałem Rieslinga - Saphira i Johanniter. Jakby dodać do tego Aurorę, Solarisa, Talizmana i Regenta, a z vinifer Pinot gris i Chardonnay (klon 155) to byłaby to moja pełna lista sprawdzonych odmian do prac krzyżówkowych na przyszłość.

Niepotrzebnie się rozsierdziłeś bo kierowała mną troska nie krytyka. Ponadto, takie badanie lodówkowe są robione dość często zatem moja opinia odnosiła się nawet bardziej do metody niż osoby
Problem z lodówką jest taki, że ma ona sens jedynie w przypadku porównywania materiału całkowicie homogenicznego jeśli chodzi o jego genezę: to samo siedlisko, te same warunki nawożenia, krzewy w tym samym wieku, ta sama zdrowotność, materiał pobrany w tym samym dniu. Takie podejście pozwala wyeliminować wpływ czynników środowiskowych na otrzymane wyniki.
W związku z tym, testując i porównując wyniki dla materiału pochodzącego z różnych źródeł, nigdy nie można mieć pewności co miało wpływ na taki czy inny wynik. Zatem należałoby zachować ostrożność przy wyciąganiu ostatecznych wniosków, czego wszystkim życzę.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie rozsierdziłem się, po prostu apeluję o konstruktywną dyskusję
Wszystkie odmiany w tym teście pochodziły z tego samego miejsca (moja kolekcja) i były cięte w tym samym czasie, tuż przed mrożeniem. Myślę zatem że miały identyczne szanse na wykazanie się w teście.
Właśnie skończyłem testy odmian pancernych przysłanych przez kolegę z Litwy. Testy na -27C, -29C i -31C. I jest tam m.in. Marquette, Itasca i wiele innych.

_________________
Miłego dnia, Tomek

A z jakiego rejonu pochodził materiał z rotundifolią ? Masz pewność, że był w pełni zahartowany ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Z mojej kolekcji, tak jak wszystkie odmiany w tym teście.

_________________
Miłego dnia, Tomek

A które to numerki ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Musc1, Musc2, Musc3 i Musc4 w -23C i -26C. Piątej odmianie nie robiłem zdjęć. Pąki oczywiście wszystkie martwe. Mogłem je dać na -21C ale błędnie założyłem że będą odporniejsze.
Dziś rano miałem -13C w kolekcji i zaczynam się martwić czy te odmiany mi nie wypadną . No ale jeżeli wypadną to i tak się do niczego nie nadają.

Jest też inne ciekawe źródło potencjalnie bardzo mrozoodpornych odmian z genami muscadinia - późne selekcje Swensona: ES M .., ES N .., ES 14.., ES 15... Kilka z nich mam i przyjrzę im się uważniej w tym roku. Problem z nimi jest taki że nikt za bardzo nie wie jaka jest ich genealogia poza tym że gdzieś tam został użyty DRX Dunstana.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Mam wrażenie, że Musc2 i Musc4 wyglądają najlepiej. Pytanie tylko, czy te wszystkie Musc są ustabilizowane. Trzeba kilku lat aby selekcja się ustabilizowała. Stabilizacja dotyczy głównie owocowania, ale przypuszczam, że w jakimś stopniu może dotyczyć to również mrozoodporności.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Na papierze wyglądają bardzo dobrze ale w praktyce wygląda to niestety troszeczkę gorzej.
Mam ES M 9 - 6, ESN 11/1/2, Es 15-7-25. W praktyce uprawy wg moich tegorocznych obeserwacji
odporność na mączniaka rzekomego jest poniżej odmiany Bacska czy Korai Bibor co dla odmian z
(teoretycznym) udziałem Vitis rotundifolia jest mocnym rozczarowaniem.
Szczególnie trudna w tym roku końcówka sezonu była dobrym sprawdzianem odporności.
Dla zainteresowanym doświadczeniami z odmianami Dunstana:

https://www.researchgate.net/publication/356801001_Introgressions_of_Vitis_rotundifolia_Michx_to_obtain_grapevine_genotypes_with_complex_resistance_to_biotic_and_abiotic_stresses
Jeśli chodzi wartościowe odmiany do selekcji po względem odporności bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie
w tym roku odmiana Margarita. Jest to krzyżówka gruzińskiej winorośli z nieznaną hybrydą (wg R Piątka na
pewno nie jest to hybryda z Isabelą). Ma bardzo dobrą odporność na mączniaki i nie rośnie bardzo silnie.
Wadą jest wczesny start na wiosnę.

Pozdrawiam,
Piotrek

To może spróbuj jeszcze uprawy odmian z linii ES 14-4. Zapytałem niedawno Toma Plochera o pochodzenie tych 4 linii i odpisał że ES 14-4-X to Fritzke's riparia (niskokwasowa) x DRX 73-26, a ES 14-3-X to Wisconsin Riparia 2 x DRX 73-26. Natomiast pochodzenie serii ESM i ESN jest nieznane - Elmer Swenson nie zostawił zapisków o tych liniach.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Odporne na mączniaki, ciemnoowocowe krzyżówki vinifera x muscadina rotundifolia - natenczas :
1.Włosi - 'Iskra'
2.Węgrzy - 'Pinot Regina'
3.Francuzi - 'Artaban
4.Rosjanie - '(Nimrang x S.13666) x muscadine - w trakcie badań
ad1) mrozoodporność -20
Ad2) mrozoodporność do ustalenia, raczej mała ?
ad3) mrozoodporność prawdopodobnie mniejsz niż u odmiany 'Regent' - do ustalenia w PL
ad4) mrozoodpornośc nawet do -27st. . Jednak tu dużo mniejszy udział genów vinifera, bo dawcą nasion jest hybryda Nimrang(female) x Seibel 13666 a dawcą pyłku muscadina. S.13666 przetestowali Czesi i stworzyli kilka krzyżówek z jej udziałem. Podobno wg czeskich badań nie ma w niej di-glukozydów charakteryzujących inne hybrydy,np 'Regent' , 'Monarch' itp.
A mi się marzy krzyżówka : MTP 3082-1-82 x Marquette = ??? o odporności na mrozy conajmniej -25st i całkowicie odporna na mączniaki przy udziale V.Vinifera na poziomie ok.80-85%
Na wzór : MTP 3082-1-82 x Regent = 'Artaban '

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Trzeba by dodać jesli chodzi o Francję:
Vidoc: Mtp 3082-1-42 x Regent (Rpv1+Rpv3+Run1+Ren3), fiszka: https://observatoire-cepages-resistants.fr/wp-content/uploads/2021/11/fiche_cepage_VIDOC_ROUGE_ROSE-FR.pdf
Floreal: Villaris x Mtp 3159-2-12 (Rpv1+Rpv3+Run1+Ren3), fiszka: https://observatoire-cepages-resistants.fr/wp-content/uploads/2022/01/fiche_cepage_FLOREAL-fusionne.pdf
Voltis: Villaris x Mtp 3159-2-12 ((Rpv1+Rpv3+Run1+Ren3), fiszka: https://observatoire-cepages-resistants.fr/wp-content/uploads/2021/11/fcihe_cepage_VOLTIS-FR.pdf

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Dodam jeszcze Australię - już 2 generacja:
https://awitc.com.au/wp-content/uploads ... ter-35.pdf

Niemcy (JKI) też mają już odmiany z 5 genami R, w tym Run1/Rpv1 ale jeszcze się z tym nie reklamują.
Poza tym jeszcze Serbia i Mołdawia. Wszystkie liczące się Instytuty związane z winoroślą pracują nad takimi hybrydami.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Na tej stronce jest diagram (tak w połowie strony) z którego wynika, że francuski program ResDur wszedł w fazę 6 genów (ResDur 3): https://observatoire-cepages-resistants.fr/en/fungus-resistants-grapevine-varieties/breeding-of-resistant-grape-varieties/
Co do samego programu ResDur to przystępna prezentacja w jęz. angielskim jest tu: https://www.vineyardteam.org/files/2019 ... 019_FV.pdf
Co ciekawe, te 4 zarejestrowane (Artaban, Vidoc, Floreal, Voltis) odmiany pochodzą z etapu ResDur 1.
Co do ResDur 2 to mają do rejestracji 24 kandydatów, z etapu ResDur 3 mają 35 kandydatów.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.