Krzyżówki z nowymi amerykańskimi hybrydami, mogą być najbliższe naszym ideałom. Amerykanie tworzą krzyżówki ze znaczącym udziałem innych gatunków niż Vv i się nie szczypią tym że niby kundle. My za to mamy arystokratyczne degeneraty.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

"Cudze chwalicie - własnego nie znacie"
no to zaczynam
V amurensis jest z kontynentu euroazjatyckiego, prawdopodobnie najbliższa Vv. Dzika Va daje owoce małe czarne kwaśne nadające się na wino, rośnie silnie i występuje nawet na terenie południowej syberii, jej cechą jest przystosowanie do chłodnego kontynentalnego klimatu północy.
V rupestris ma słaby wzrost (dziedziczy go podkładka 101-14) daje też odporność na mączniaki
V riparia - wzrost silny, kwiaty pachnące i miododajne, daje owoce ciemnopurpurowe, cierpkie i kwaśne. Może wnieść w krzyżówki odporność na choroby
V cinerea - wzrost silny, występuje w klimacie ciepłym i mglistym, jej korzenie są odporne na okresowe zalanie, owoce po wymrożeniu słodkie i smaczne bez lisich posmaków. Do nowych odmian może wnieść odporność na grzyby (odmiany do tuneli foliowych) i wydłużony czas konsumpcji dojrzałych owoców.
streściłem z internetu i opracowania H. C. Barret Univ. of Ilinois (V cinerea)
Takich cech możemy spodziewać się po hybrydach z udziałem w.w.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

No trochę to nie tak.
Najsłabiej rosnącą podkładką jest riparia, mało odporna na suszę i rośnie na prawdę słabo, odmiany naszczepione są mniej odporne na choroby.
101-14 wzrost średni, u mnie dobrze tolerowała i mokre i suche lata, rośnie podobnie jak 101-14, może ciut słabiej.
(takie własne obserwacje)

Niestety podstawowy problemem jest taki, że to nie działa jak mieszalnik farb w markecie budowlanym. Cała rzesza genetyków w instytutach badawczych pracuje nad tym latami. W wydaniu amatorskim zawsze to będzie dzieło przypadku.

_________________
Pozdrawiam Kuba

No może mieszalnik farb w połączeniu z totolotkiem (tylko jak to połączyć )
@MarcinJ - ja to tylko streściłem, nie mam własnych wieloletnich doświadczeń , niemniej w tabelach piszą że wzrost 101-14 słaby. Co do winorośli piaskowej podejrzewam że w obrębie gatunku jest znaczny rozrzut siły wzrostu i to może tłumaczyć sprzeczność opisów.
Dlatego napisałem - można się spodziewać, a nie że na pewno tak jest

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

A dokładniej, epoki brązu (1300 lat p.n.e.).
Bardzo ciekawy artykuł o śladach archeologicznych i udomowianiu winorośli na terenie Węgier: http://biopunk.hu/wp-content/uploads/2010/03/szolo.pdf

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Dzika winorośl brzegowa związana jest z siedliskami nadwodnymi (jak nazwa wskazuje - riparius to po łacinie brzegowy) i tam potrafi faktycznie dorastać olbrzymich rozmiarów. W wielu miejscach w Europie, również w Polsce pojawia się w zbiorowiskach łęgów nadrzecznych (chociaż dość rzadko w czystej postaci - najczęściej już wymieszana z innymi gatunkami np. z V. labrusca - zdjęcie poniżej).


O dzikiej winorośli leśnej i innych gatunkach Vitis na terenie Węgier dla zainteresowanych tematem na długie jesienno-zimowe wieczory (po węgiersku).

A ja mam fantastyczną wręcz kompilację na temat odmian wyhodowanych na Węgrzech. Lektura dla polskich grape breederów obowiązkowa: http://docs.agrisafe.eu/training5/KocsisLaszlo.pdf

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

A może znasz takie miejsca porastane tymi amerykańskimi mieszańcami?
Czy zastanawiałeś się nad zastosowaniem ich jako podkładki?
ps
A jeszcze jeden pomysł na krzużówkę: sprawdzona Aurora (vinifera 68,75%, rupestris 18,75%, lincecumi 12,5%) z podkładką 101-14
W efekcie powinniśmy otrzymać odporną na mróz podkładkę o wczesnym dojrzewaniu owoców (przyspieszającą dojrzewanie) i odporną na nasze naturalnie kwaśne gleby, a do tego umiarkowanie rosnącą.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Tak. W Polsce znam co najmniej kilka - wszystkie rosną na siedliskach łęgowych w dolinach rzek. W połowie przypadków to siewki dość powszechnie u nas znanych i kochanych pancerniaków z udziałem V. riparia i prawdopodobnie też V. labrusca, reszta to chyba naturalnie ukorzenione sztobry tych odmian. Parę lat temu myślałem nawet nad wykorzystaniem ich do krzyżówek, ale w końcu dałem sobie z tym spokój. Trochę eksperymentowałem z nasionami sprowadzanymi zza granicy (głównie z Francji) z podobnych siedlisk. Z tych eksperymentów zostały mi 3 krzaki (prawdopodobnie 2 czyste riparie i jednen mieszaniec riparia-berlandieri(?). Ten ostatni obecnie prezentuje się tak:

Co do wykorzystania ich jako podkładki na razie nie myślę. Mam zbyt mało miejsca na takie dodatkowe eksperymenty. Ten krzak powyżej był selekcjonowany z przeznaczeniem na gleby gliniaste o dość niskim pH (4-5). Teraz rośnie również na glinie (mada) o ph w okolicach 6-6,5 i też dobrze sobie radzi). Jak chcesz poeksperymentować to mogę Ci podesłać sztobry.

Witam

W Jaśle nad Wisłoką. Na skarpie przy ulicy Pod Skałą widziałem kilka lat temu

Pozdrawiam
Waldek

Za czyjąś radą (możiwe że twoją) kupiłem kilka sadzonek na 101-14 i rośnie chyba lepiej niż na 5BB, ale to pierwszy rok no i może lepiej dostosowana do tej gleby. Jest o kilka dni wcześniejsza niż 5BB i SO4 (sama podkładka).

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Inspirujący podtytuł kompilacji.
W materiale na stronie 22 jest tabela z danymi o etapach chodowli odmiany. etap drugi to 20 roślin, czyli odmiany wyprowadza się z 20stu siewek.
Łatwizna
a poważnie, to nie mamy możliości porównania więcej niż 7 elementów, bo taka nasza pamięć.
Można na początek odrzucić najbardziej liche, aż zostanie z tego 5 lub 6 siewek, i wtedy porównywać je starannie, albo podzielić całość na grupy, ze względu na jakąś cechę, a ostateczą selekcję zrobić ze zwycięzców grup. czyli na dwie raty.
Jeśli tego ograniczenia nie zastosujemy, to postąpimy jak w markecie, czyli wyciągniemy to najbardziej eksponowane byle co.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

[quote="poszukiwacz"]Próbowałem odszukać kryteria selekcji przedstawione w tym wątku przez DW, no i straciłem cierpliwość, .../quote]

Faktycznie, podawałem kiedyś moje kryteria ale to chyba było w innym wątku, sam nie pamiętam gdzie.

Co do kryteriów selekcji to mogą być one bardzo różne, często wręcz zaskakujące, np. selekcja na resveratrol: http://ecommons.usask.ca/bitstream/hand ... sequence=3
Warto zapoznać się z tą pracą nie tylko z powodu resveratrolu. Jest tam sporo na temat przyspieszania procesów hodowlanych i selekcyjnych, polecam.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Mam nadzieję, że spodobały Ci się moje kryteria spadochronowe.
Całkiem możliwe że otrzymane przez nas odmiany nie będą się wybijać za mocno, ale uważam że samo doświadczenie dobierania rodziców i obserwowania efektów ma wartość. Bo też co można mieć z życia jak nie doświadczenia.
Wydrukuję sobie zaproponowany tekst i spróbuję go w wolnych chwilach "poskubać". Resweratrol z pewnością pokieruje winiarstwem.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona