Niektóre źródła wywodzą Lipovinę z Chorwacji. Zatem, tak bardzo bliska geograficznie to ona nie jest.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Właśnie te odmiany grupy regionu M. Czarnego mnie najbardziej interesują/pasjonują Ale to jestem ja i na mnie obowiązuje poprawka.
Wnioskuję, że informacje czerpiesz głównie ze źródeł słowackich. Ja buszując po internecie węgierskim stwierdziłem, że nie udostępniają zbyt wielu informacji, jednak co do Harslevelu, to widziałem przesłanki, że wytrzymuje coś około -19 - -20, przy czym na pewno jest odporniejszy na mróz i wcześniejszy od Furminta; informacji o zawiązkach i kwiatostanach szczerze mówiąc jeszcze nie spotkałem.

Podobnie niektóre źródła sugerują, że Kadarka pochodzi z Albanii. Nie wykluczają się jednak te informacje, a mając na uwadze wędrówki ludów, kiedy to m.in. Węgrzy przywędrowali do Europy środkowej, to przynieśli także swoje odmiany, które to trochę się różniły od tych tu obecnych, nomen omen bliżej im do pierwotnych winorośli kaukazkich. Jednak przez te kilka setek lat musiało się to wszystko ładnie pomieszać.

P.S. Kyniek, wysłałem Ci PW

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

W poruszanym przez Was ciekawym temacie nie jestem w ogóle kompetentny, więc sie nie udzielam. Mam tylko jedną uwagę:
Bardzo wątpię, żeby Węgrzy przynieśli do Europy środkowej jakąkolwiek winorośl, bo zanim do niej dotarli, byli koczownikami, co wyklucza uprawę, szczególnie taką jak winorośl. Dopiero gdy na stałe osiedli w Panonii, nauczyli się rolnictwa od ludów, które tu zastali. A tradycje uprawy winorośli w Panonii sięgały pewnie czasów rzymskich.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

W literaturze pomologicznej najczęściej wiąże się ją z północnymi Węgrami, a dokładniej z Pogórzem Zemplińskim (Tokaj Hegyaliyja) właśnie - (http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=s ... iOJXSI--pQ).
W klasyfikacji taksonomicznej - Lipovina to Vitis vinifera L. convar. pontica, subconvar. balcanica, provar. microcarpa, subprovar. zemplenica.
(Zemplén (Zemplin) to historyczna kraina, obecnie podzielona między Słowacją (tu pozostała większa część) a Węgrami po traktacie w Trianon w 1920 r.).
Zatem jest ona jedną z najbliższych geograficznie starą, natywną odmianą uprawianą w pobliżu granic Polski.

Tak, tyle że to nie zmienia faktu że posiadaczem praw nowej odmiany są posiadacze praw odmian rodzicielskich. Jest jeszcze szara strefa, czyli wybieramy na matkę odmianę niechronioną prawnie np. Jutrzenkę, a na zapylacza takie Nero lub Rondo. W wyniku otrzymujemy siewkę Jutrzenki z NN, dzięki przemilczeniu zapylacza pozostaje naszą.
Tak można by próbować tworzyć naszego merlota, zapylając Medinę lub wprost Merlota pyłkiem Nero.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Ja bym raczej takich zdecydowanych twierdzeń nie stawiał. Z tej cytowanej pracy genetycznej wynika, że Lipovina, jak i inne odmiany poddane badaniom, należy lokować w szeroko rozumianym spectrum odmian "Basenu Karpackiego": "We note that there is no relation between taxonomic categories or supposed origin and the dendrogram obtained by our results. We note only that the cultivars examined represent a diverse grouping of Carpathian basin cultivars."

Aby wyrobić sobie zdanie na temat podziałów taksonomicznych Nemetha z końca lat 60-tych trzeba by się z nimi zapoznać, ja niestety takiej możliwości nie mam. Z opublikowanej mniej więcej w tym samym okresie Ampelografii ZSRR wynika, że Harslevelu trafiło na Węgry w 18-tym wieku z rejonu Lipova w Chorwacji (stąd nazwa Lipovina używana na Słowacji).

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Czytałem (gdzie?!), że nazwa "lipovina" pochodzi od kształtu liści - nie jest klapowany, bardzo podobny do liścia lipy.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Całkiem możliwe, francuski synonim tej odmiany to "Feuille de Tilleul" czyli "liść lipy" w kilku innych językach jest tak samo. Po węgiersku to również liść lipy: hars = lipa, levelu = liść (albo coś w tym stylu). Dodatkowo, zaciekawiło mnie gdzie ta chorwacka Lipovina (Lipovo) mogłaby się znajdować - nie znalazłem w Chorwacji czegokolwiek o chociażby zbliżonej nazwie.

Jakby tego było mało, okazuje się, że Harslevelu lokuje się genetycznie wśród odmian zachodnioeuropejskich (Western European wine-grape cluster; grupy genetyczne 3-12): http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/ad ... /Grape.pdf
Grupa 12:
1 Argant (W/FRA/1)
2 Arikaras (TW/GRC/1)
3 Castelao (W/PRT/1)
4 Folle Noire (W/FRA/1)
5 Grecanico Dorato (W/ITA/1)
6 Gros Vert (T/LBN/2)
7 Harslevelu (W/HUN/1)
8 Mission (W/USA/1)
9 Negru Virtos (W/ROM/1)
10 Palomino (W/ESP/1)

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

http://www.vugava.pl/pl/n/2
Plješivica

Południowo wschodnie regiony gdzie winnice położone są tarasowo na zboczach Żumberackich pagórków, znajdują sie winnice Okić, Plješivica, Sveta Ana Slavetić, Ozalj i Vividina. Tak jak w całej części kontynentalnej, historia uprawy winorośli swoimi początkami sięga okresu średniowiecza. W tej części przede wszystkim występuje duża ilość małych rodzinnych winnic. Stąd różnorodność szczepów od autochtonicznych po ogólnie uprawiane. Warto oczywiście wspomnieć o szczepach szczególnych, które występują tylko tutaj. Do nich należą: kraljevina czerwona, lipovina biała, šipelj biały, plavac żółty. W tym regionie słynny jest portugizac który stosunkowo wcześnie dojrzewa i jest ceniony jako lekkie wino czerwone, które aromatem, fakturą, delikatnym posmakiem oraz dużą kwasowością podobne jest do beaujolais. Corocznie na jesieni odbywa się festiwal tego wina.
A nazwa lipovina może pochodzić od dość popularnego nazwiska w Chorwacji.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Historycznie rzecz biorąc zważywszy, że większość wymienionych lokalizacji do końca 18 wieku należało do jednego państwa , o gospodarce wybitnie rolniczej raczej nie oczekiwał bym wskazania konkretnego miejsca pochodzenia tej odmiany, istnienie synonimu francuskiego nazwy odmiany może wynikać z faktu historycznego (tereny na południe od rz.Sawy po 1809 r Austria w wyniku pokoju w Schoenbrunn utraciła na rzecz Francji).

Pewnie nie ma to istotnego znaczenia w rozważanym temacie ,lecz
w Chorwacji są dwie miejscowości mające w nazwie wyraz Lipovo....
Są to Lipovo Brdo i Lipovo Polje ( jedna w okolicy Zagrzebia , druga między Senj i Karlobagiem ).
Zarówno w jednej jak i drugiej na pewno ktoś uprawia winorośl.

pozdrawiam

No to niezłe zamieszanie się zrobiło. Do pracy Nemetha też nie dotarłem, ale w tej sytuacji być może nie ma to już takiego znaczenia.
Do wiązania nazwy odmiany z miejscem pochodzenia podchodziłbym z dużą ostrożnością. Bo czy Portugieser pochodzi na prawdę z Portugalii, Frankenthal z Nadrenii, a Heunisch weiss przywlekli do nas Hunowie?

Przeszukując internet natrafiłem na kilka dodatkowych informacji na temat interesującej nas odmiany.
W poniższej publikacji pojawią się jej pododmiany: Nemes Hárslevelű, Fecskefarkú Hárslevelű, Rugós Hárslevelű (dobrze byłoby wiedzieć gdzie są uprawiane) http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 9bxljLss3Q
Tutaj zaktualizowana systematyka węgierskich odmian winorośli europejskiej str. 12-13 http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=s ... ipp6bnW1TA
Informacja o pochodzeniu str. 58: http://phd.lib.uni-corvinus.hu/341/1/lukacsy_gyorgy.pdf

Próbowałem odszukać kryteria selekcji przedstawione w tym wątku przez DW, no i straciłem cierpliwość, w każdym razie są one ostre.
Gdyby w drodze do tamtych celów wyszło coś wartościowego dla wielu polskich działkowiczów, nie mieszczącego się w tamtych (profesjonalnych) kryteriach, to szkoda by było to utracić. Stąd moja uzupełniająca propozycja.
Spadochroniarskie kryteria poszukiwacza dla prototypów odmian uniwersalno-ogródkowych
1. wybitne walory smakowe (pochodzące z odmian winnych)
2. wczesne i b. wczesne dojrzewanie połączone z wydłużonym okresem przydatności do spożycia i na przetwory
3. Podwyższona odporność na choroby, mróz i zbyt wczesne rozhartowanie
4. Akceptowalny wygląd owoców, oraz trudność uprawy

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Dla mnie idealnymi odmianami byłyby: wcześniejszy odpowiednik Seyvala (krzyżówka z Solarisem?) oraz bardziej mrozoodporny i wcześniejszy odpowiednik Regenta (krzyżówka z Adalmiiną? - ponoć wczesna). Odmiany w miarę wczesne i niechorujące pojawiają się z Niemiec (Solaris, Villaris, Bolero?,Reberger?). Fajnie jakbyście popracowali nad odmianami o podwyższonej mrozoodporności np. do -28.

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Solaris z Seyvalem lepiej nie,bo Solaris ma 25%amurensis więc i w krzyżówce dosyć dużo było by amurensis (więc była by wtedy ta odmiana wrażliwa na rozhartowanie .Tak jak wcześniej koledzy pisali Seyval +Kristaly (Kristaly 12,5amurensis).


Ja osobiście w przyszłym roku spróbuje Kristaly+Lutti(V-68-025)
Mam nadzieje że wyjdzie z tego dosyć wczesna,dosyć odporna na choroby,dobra mrozoodporność ok -27-(-30),odmiana przerobowa .

_________________
Pozdrawiam
Adam