Wznawiam temat. Wczoraj odwiedziłem eremicki klasztor Kamedułów na Bielanach i - dzięki uprzejmości Ojca Przeora - wykonałem kolejne zdjęcia rosnących tam krzewów winorośli. Fotografie zamieszczam pod adresem: http://www.vinogrod.yoyo.pl
Zdjęcia prezentują jedną, dominującą tam odmianę, która rodzi ciemne jagody. Bardzo proszę o sugestie, jaki to szczep?
kt70

Jest to odmiana dobrze znana, przez niektórych nielubiana i niechciana, a nazywa się Cascade.
Odmiana karczowana w winnicach, a ja specjalnie posadziłem 17 sztuk.

Pozdrawiam

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Czyli jednak Cascade? W roku ubiegłym, gdy ukorzeniłem kilka patyków (które dostałem od zakonników z Bielan) i porównałem liście tych sadzonek z listowiem krzewów Cascade (od p. W. Szpaka z Jareniówki) przyjąłem tezę, że to zbliżone odmiany. Pewności jednak nie mam.
Prawdopodobnie krzewy Cascade (?) posadzono na Bielanach jeszcze przed II wojną światową. Jeden ze starszych zakonników mówił mi ostatnio, że krzewy te rosną tam około 70 lat. Kameduli dobrze oceniają tę odmianę, robili z niej wino i rozmnażali ją. Owoce choć drobne, uważają za smaczne. Niestety, na razie nie dysponuję fotografiami gron tej eremickiej odmiany, ale postaram się je wykonać we wrześniu - przed klasztornym winobraniem. Być może zdjęcia owoców potwierdzą przypuszczenie, że to Cascade.
Pozdrawiam,
kt70

I ja potwierdzam trafność typowania Zdzisława. To Cascade . Też mam jej kilka krzewów , z których niezawodności jestem zadowolony , a jej owoce służą mi do cuvee z innymi odmianami do produkcji wina . Odmiana w 100% odporna na choroby grzybowe i wytrzymała na bardzo niskie temperatury. U mnie na wysokości 350 m, n.p.m. nigdy nie okrywana - nie przemarza , a owoce zawsze dojrzewają. Ogólnie mówiąc bardzo bezproblemowa odmiana przerobowa o średniej jakości materiału przerobowego.
Pozdrawiam .
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Dziś prezentuję tu skany koronki i liścia ciemnoowocowej odmiany z klasztoru na Bielanach. Krzew, z którego pobrałem materiał do skanowania rośnie u mnie od ubiegłego roku (przy zachodniej ścianie domu). Ukorzenił się z dość grubej gałązki (odciętego fragmentu kilkuletniego ramienia), którą otrzymałem od jednego z mnichów w kwietniu 2010 r.
Czy podtrzymujecie nadal hipotezę, że jest to Cascade?

I jeszcze jeden skan dolnej strony liścia odmiany z klasztoru na Bielanach.

Z racji charakteru tego wątku, który wiąże się z identyfikacją starych odmian winorośli, bardzo proszę Administratora witryny o umieszczenie niniejszego tematu w dziale "Identyfikacja odmian".
Z góry serdecznie dziękuję.
kt70

Po roku przerwy prezentuję 2 fotografie pierwszego grona starej odmiany mieszańcowej z klasztoru na Bielanach. Grono zawiązało się na krzewie rosnącym u mnie od wiosny 2010 r. pod zachodnią ścianą domu. Jak widać poniżej - owoce już wybarwiły się. W połowie września jagody powinny być dojrzałe. Fotografie wykonałem 29.08.2012 r. Czy jest to odmiana 'Cascade' ('Seibel Czarny') czy jakaś inna? Proszę o opinie w tej sprawie.

Czy liść na 2 zdjęciu jest porażony przez mączniaka prawdziwego, czy to jakieś pozostałości po oprysku? Jeśli to mączniak, to miałbym wątpliwości czy jest to Cascade, ta odmiana należy raczej do pancernych jeśli chodzi o grzyby, bynajmniej u siebie nigdy nie zauważyłem. Natomiast grona i liście faktycznie wyglądają na Cascade, przynajmniej to co ja mam u siebie i zostało zweryfikowane kiedyś jako Cascade ma również takie luźne grona z defektem zapylenia w postaci grochu. Dość często zdarzają się grona ze skrzydełkiem. Również fakt, że nalot wraz z dojrzewaniem zmywa się/znika i jagody nabierają ciemnogranatowego/czarnego koloru, też mi pasuję do tej odmiany. Koronka brązowo-czerwona oraz czerwone łozy i nerwy na ulistnieniu także wskazują na tą odmianę. Nie chciałbym jednak być sędzią w tej sprawie i wolałbym, aby ktoś bardziej doświadczony się wypowiedział.

Przyznam że od ub. roku mam kolekcyjnie zarówno Cascade jak i odmianę z Bielan od Grzegorza. W drugim roku wzrostu rośliny u mnie wyglądają identycznie, i są odporne.
Natomiast przy porównaniu u Grzegorza gron Cascade i gron z Bielan zaczynam nabierać pewnych wątpliwości. Grona są nieco inne.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Tak, grono odmiany z Bielan różni się u mnie od grona 'Cascade'. Odmianę 'Cascade' posiadam od 2008 r. (sadzonki z winnicy "Jasiel"). Grono tej odmiany jest dość krótkie, jagody są zbite a nie luźne jak w przypadku krzewu z klasztoru na Bielanach.
W tym momencie przypuszczam, że kultywar klasztorny jest bądź siewką 'Seibla Czarnego' czyli 'Cascade' albo też inną hybrydą franko-amerykańską, być może z grupy odmian Alberta Seibla.

U mnie na starym kilkunastoletnim krzewie zdarzają się bardzo zróżnicowane grona, zarówno długie jak i krótkie, ze skrzydełkiem i bez, czasami ściślejsze, ale zazwyczaj są luźne. Warto dodać, że krzew ten trzymam ze względu na niezawodność i jest prowadzony w formie przestrzennej, nie redukuje gron, bo nie mam takiej potrzeby, nie robię z tego wina, a przeciążenia nie widać w kolejnym roku. Zaznaczam, że nie mam 100% pewności, że to właśnie Cascade, ale do żadnej innej odmiany, z którymi do tej pory się spotkałem nie pasuje tak jak do tej. Jeśli to nie jest Cascade, to jest to musi być coś blisko z nią spokrewnione i z dużym prawdopodobieństwem może to być ta sama odmiana co w Bielanach.

http://grapeseek.org/grapepictures/cascade_grapes.shtml
http://www.bunchgrapes.com/cascade_grapes.html

Wrzucam tu dwa linki, na których są rzekomo zdjęcia Cascade, jak widać, jeśli to rzeczywiście ta odmiana, to grona mogą być mocno zróżnicowane jak na zdjęciach.

Dodam tylko jeszcze, że "moje Cascade", ma czasami kwiatostany na wilkach, a na latoroślach często jest więcej niż 2 kwiatostany.

Jestem po degustacji gron z Cascade i odmiany z Bielan. Różnica tak w wyglądzie gron, jak i w smaku jest tak znaczna że mam jeszcze większe wątpliwości czy to Cascade.
Odmiana z Bielan ma wyraźnie mniejsze jagody, nieco grubszą skórkę, większe pestki, i zdecydowanie różni się smakiem i konsystencją. Ma też znacznie więcej soku, który jest od Cascade bardziej wyrazisty w smaku i aromacie. Skoro rośliny oprócz gron wyglądają identycznie może to być jakiś inny Seibel lub mutacja Cascade.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Kontynuując myśl Roberta - może to być klasztorna siewka 'Cascade' lub też innej hybrydy A. Seibla. Chyba nie obejdzie się bez szczegółowych badań genetycznych tych krzewów z Bielan u naszych zachodnich przyjaciół. Może ojcowie Kameduli kiedyś się na to zdecydują lub gospodarze winnicy 'Srebrna Góra', którzy z nimi współpracują i dzierżawią od nich podklasztorne pola. 'Feteasca Regala' ('Leanyka Królewska') z klasztornego ogrodu została już rozpoznana w wyniku takich badań.

Prezentuję skany jesiennego liścia odmiany 'Feteasca Regala' ('Leanyka Królewska') z klasztornego ogrodu Kamedułów na Bielanach. Liść został zerwany z krzewu 15 listopada br.

Jeden z kilku starych krzewów 'Feteasca Regala' rośnie pod kamiennym murem oporowym przy klasztorze. Z niego pochodzi wyżej pokazany liść.