Gratulacje. Dodatkowy bonus ,odporna na filokserę , czyli można z niej robić podkładki.

_________________
ga ga chwała bohaterom

Gratulacje Zdzisławie i Robercie

Właśnie te fotki Mariusza pięcioklapowych liści wprowadziły mnie w błąd.
Zdzisław to potwierdził.
Dostałem sadzonkę od Mariusza i liście są trójklapowe. Miałem zamiar nawet zapytać o to na forum.

Odporność na filokserę potwierdzają też stare (lata 20 te i trzydzieste ub.w.) badania amerykańskie.
A odporność na choroby potwierdza Baza VIVC.

Couderc 4401 to tylko synonim (jest ich kilka) i jednocześnie nr selekcyjny. Twórca tej odmiany nadał jej nazwę "Oiseau Rouge" co w wolnym tłumaczeniu na polski znaczy "Czerwony Ptak".
Oiseau Rouge - tak jest w VIVC i na stronie "Chauteau Stripmine"

A jak powinno być u nas na WIKI ?
Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Polakom chyba łatwiej wymówić Kuderk niż Ułazo róż.
Czy ktoś mi odpowie? Skoro jest tak och i ach to dlaczego zaniechano uprawy tej odmiany?

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Jest dobra, odporna, mało wymagająca, dobrze rodzi,wiele wybacza, jak żona. Na kochankę się nie nadaje i może dla tego.
Brak jej wyjątkowości, tak myślę.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.

Na Wiki może być tak, jak to jest w przypadku innych odmian, np. Europlewien czy Augustin. Można te odmiany znaleźć po nazwach i po synonimach - Wiki przekierowuje.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Pytanie bardzo dobre. Zawsze sprawa rozbija się o jakość. W krajach winiarskich przeważnie wszyscy przyzwyczajeni są do win Merlot, Pinot Noir itd bo są gwarantem uzyskania win wysokiej jakości. Nie oszukujmy się, tylko spójrzmy realnie. Hybrydy z tamtych czasów zagościły na winnicach tymczasowo, żeby nie dopuścić do upadku nie tylko czołowych winnic zagrożonych filokserą, czy innymi przypadłościami. Zacytuję fragment korespondencji z RobertR.
Zdaję sobie sprawę, że hybryda nie ma szans na wyjście poza uprawę amatorską. Jest propozycją skierowaną głównie dla mniej ambitnych miłośników i dla uprawiających w chłodniejszych lokalizacjach. Jest gwarancją uzyskania przyzwoitego wina średniej klasy. Atutem odmiany jest bardzo wysoka plenność, duża odporność na choroby i dość wysoka na mrozy. Osiąga przyzwoite parametry kwasów i cukrów...
Małe sprostowanie. Odmiana jest gwarantem otrzymania wina więcej jak średniej klasy.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Czerwony Ptak. Piękna nazwa

-- czwartek, 30 lipca 2015, 10:14 --




Teoria spiskowa mówi, że zaniechano upraw odmian, które wymagały mało oprysków. Koncerny chemiczne nie zarabiały. Pewnie jak to w życiu prawda leży po środku.
Podobna sytuacja jest z Magdalenką Andegaweńską klon Samling 7672. Kiedyś we Francji spore uprawy dzisiaj odmiana zapomniana. Próbuję ją zaszczepić na polski grunt. Na razie z 6 sztobrów i 5 sadzonek (bardzo lichego materiału) pozyskanych z Wielkiej Brytanii oznaki życia wykazuje jedna sadzonka i jeden sztobr.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Tutaj też fachowa literatura dała odpowiedź; co prawda wina z tej odmiany były bardzo przyjemne i poprawne, ale brakowało im jak twierdzili na przełomie stuleci wybitności uprawianych od setek lat vinifer do których się po prostu przyzwyczaili, a skoro się je niedługo potem dało uprawiać na podkładkach to do nich wrócili, mimo konieczności stosowania środków chemicznych, doszły też kolejne nowe odmiany które zrobiły większą karierę jak Chancellor, uprawiany do lat 60-tych (do zmiany prawa we Francji) na kilkudziesięciu tysiącach hektarów.
Myślę, że w polskich warunki lepiej chyba mieć w odwodzie pewną odmianę dającą co roku solidne czerwone wino bez posmaku hybrydowego, niż raz na kilka lat lub wcale zrobić lepsze wino z wybitnej vinifery.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

No tak tylko 90% win produkowanych z tych vinifer to są przemysłowe wina o jako takiej jakości i smaku (żeby nie napisać inaczej). Uważam, że z "Czerwonego Ptaka" da się zrobić takiej samej lub lepszej jakości wino przemysłowe, ale na etykiecie ładnie brzmi: Merlot, Cabernet itp. itd. z drugiej strony to tylko marketing, ale to są rozważania na inny wątek.

Nie wiem jak w tradycyjnych krajach winiarskich, ale w Polsce vinifery potrzebują praktycznie oprysków co tydzień. Przynajmniej w uprawach przemysłowych. Polskie rolnictwo ma w Europie renomę ekologicznego i produkującego zdrową żywność (co by to nie znaczyło) i tego się trzymajmy.

Jeszcze jedno. Sto lat temu były zupełnie inne metody winifikacji i śmiem twierdzić, że na dzisiejsze standardy wino wyprodukowany na przełomie XIX i XX wieku określili byśmy jako niepijalne nawet te z vinifery. Ogromy postęp w sposobach i metodach winifikacji to ostatnie 20-30 lat.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Nazwa 'Czerwony Ptak' też mi się podoba. Na Wiki można by zrobić przekierowania z 'Oiseau Rouge' i 'Couderc 4401'.
Co do zaniechania uprawy tej odmiany we Francji i innych krajach winiarskich Europy dobrze to podsumowali wcześniej koledzy.
Ale dlaczego nie uprawiali i nie uprawiają tej odmiany w USA na większą skalę?
Testowali ją jedynie jako podkładkę i też nie zdobyła popularności !?
Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, w USA jak zdążyłem zauważyć mają ogólnie dość dziwne upodobania smakowe w zakresie odmian hybrydowych, widać to szczególnie przy ich opisach win z odmian hybrydowych, oni chyba jednak lubią te nietypowe tony labruskowo-ripariowe w winach , stąd do tej pory taka popularność odmian w tym typie u nich.

-- czwartek, 30 lipca 2015, 11:03 --

Na stronie Vinograd również jest opis tej odmiany, przypominający bliźniaczo opis mołdawski, jako synonimy nazwy odmiany wymienione są w transkrypcji rosyjskiej: Sahotin i Le Tank.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Tych "mniej ambitnych miłośników" też bym sprostował

_________________
Grzegorz

No, gratulacje.

Mam jeden krzaczek, aż polecę mu zrobić zdjęcie z założoną etykietką

Oto i zdjęcie

_________________

Pozdrawiam- Jola.

A mi ten opis nie za bardzo odpowiada, u mnie nie zdarza się tzw. zielony groszek, odporność na mączniaki ta odmiana powiedział bym że ma dużą lub nawet bardzo dużą, grona moim zdaniem ma średniej wielkości i duże a nie średnie i małe jak np.LM czy MF, jagody też większe . Chcący posiadać tą odmianę mogą być niepotrzebnie znięchęceni myślę:-)

Bo to jest opis odmiany Oiseau Rouge = Couderc 4401 a nie opis hybrydy od Zdzisława (gronkowca) !!!
edit:
Gdy euforia odkrycia minęła to teraz na spokojnie:
- od powstania odmiany Couderc 4401 mineło już ponad 130 lat - mogły powstać w międzyczasie mutanty i krzyżówki tej odmiany.
- w latach 20-tych i 30 tych ub. wieku były prowadzone badania różnych odmian pod kątem odporności na filokserę, m.in. także Couderc 4401.
- Przez 13 lat w Oakville/Ontario/Kanada poczyniono różne obserwacje i tak dojrzewanie C.4401 to 18/09 do 15/10 !!! (Oakville - 43°27?N; Wrocław - 51°06?N)

Bez badań genetycznych będzie bardzo trudno
Moim zdaniem na razie to tylko identyfikacja wstępna.

Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B