WITAM!
Nieopodal pnia winorośli którą mam w szklarni ,wyrosły 2 krzewinki.Czy to może są małe winorośle wyrosłe z opadłej pestki jagody?Bardzo są podobne do winorośli,jaka rośnie obok.Czy one do czegoś by się nadawały np: do szczepienia,bo pewnie dobry krzaczek z tego nie wyrośnie.Dziękuję i pozdrawiam-Krysia:*

_________________
* Mając wolność, kwiaty, książki i księżyc, któż nie byłby w pełni szczęśliwy.*/ Oscar Wilde /

Tak są to siewki winorośliNiekoniecznie,jeśli masz cierpliwość to możesz sama wypróbować co z nich wyrośnie

Bardzo dziękuje,czy dobrze rozumuję,aby je na zimę opatulić,aby nie zmarzły a na wiosnę posadzić gdzieś z boczku i zobaczyć co dalej.Może gdzieś w necie znajdę,jak postępować dalej z takimi siewkami.Przyznam,że jestem ciekawa.Wydaje mi się,że było ich więcej,ale chyba je wyrwałam,te dwie mnie zainteresowały jak miały gdzieś 2 cm.Pozdrawiam-Krysia:*

_________________
* Mając wolność, kwiaty, książki i księżyc, któż nie byłby w pełni szczęśliwy.*/ Oscar Wilde /

Ja takie siewki miałem w doniczkach które na zimę zadołowałem.Przeżyły bez problemów.Na podkładki to one raczej się nie nadają bo nie sądzę abyś uprawiała w tunelu coś wyjątkowo odpornego Wspomnę że krzewy wyhodowane generatywnie(z nasion)później wchodzą w owocowanie od tych rozmnożonych wegetatywnie.

Nie musi to być prawdą - siewka rosnąca pod osłoną, w dobrych warunkach i dobrze nawożona spokojnie może zaowocować już w drugim roku uprawy. Jednak te siewki na to się nie zapowiadają.
Krysiu, czy wiesz może co to za odmiana winorośli, którą uprawiasz? Jeżeli nie, to zapodając odpowiednie zdjęcia i informacje możesz się dowiedzieć co to za odmiana. Taka informacja mogła by wskazać czego można by oczekiwać po siewkach.
Wygląd tych siewek sugeruje, że jest to albo czysta winorośl właściwa(Vitis vinifera), albo jakaś hybryda ze znacznym jej udziałem.

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Jesteś tego pewien?Mam akurat dwie takie siewki pod osłoną i daleko im do owocowania.Były nawożone i rosną na żyznej,czarnej ziemi.Na pewno w przyszłym roku nie będą miały owoców bo są jeszcze za słabe aby je obciążyć owocowaniem. Przyznam że nie mam doświadczenia w hodowli siewek winorośli ale z nasion rozmnażałem już inne rośliny i wiem że takie rośliny wchodzą o wiele później w owocowanie niż te szczepione czy rozmnażane przez sadzonki.Wcale nie zdziwiłbym się gdyby i za dwa czy nawet trzy lata moje siewki jeszcze nie owocowały.Może znajdzie się osoba która ma już jakieś doświadczenia w tym temacie i powie coś więcej.Co do tych maluchów to są to chyba siewki Skarbu Panonii?

Nic to nie da jeżeli nie zdrewnieją choć troche.
A co do tego czy to nic ciekawego to nigdy nic nie wiadomo bo tak powstają nowe odmiany.



również nie moge tego potwierdzić. Mam kilka siewek i absolutnie nie zapowiada się na owocowanie w drugim roku. Tak szybko to tylko przez szczepienie można sprawdzić co to ona za jedna.

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki

Owszem, ale w wyniku samozapylenia, bo do takiego z pewnością doszło, to raczej jest znikoma szansa że będzie to coś wartościowego.
Nawet obcinając pręciki, lub używając odmian obcopylnych i zapylając wyselekcjonowanym pyłkiem, szanse uzyskania odmiany lepszej niż mateczna jest niewielkie. Ale pobawić się dla "satysfakcji" można. U mnie w różnych miejscach rosną takie samosiejki, nie usuwam ich, ale zimy raczej nie przeżyją bez starannej opieki, a takich dzikusków pielęgnować nie będę, szkoda zachodu dla baaardzo wątpliwego efektu.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

@andrew54: Tak, jestem tego pewien. Co prawda użyłem skrótu myślowego - oczywiście owocowanie takie nie jest zbyt obfite, ale na pewno dostarcza jakichś informacji do selekcji. Jednak napisałem wyraźnie(pogrubiam kluczowe wyrażenia):
Daleki jestem od twierdzenia, że nie macie dobrych warunków, ale w przypadku siewek znaczenie mogą mieć inne czynniki, które są praktycznie pomijalne w przypadku dojrzałych krzewów, czy sadzonek ze sztobrów. Myślę jednak, że naprawdę doświadczona osoba powinna sobie poradzić z tym aby doprowadzić do owocowania siewki winorośli w drugim roku.
O owocowaniu w 2-3 roku życia siewki jest wspomniane w artykule "??????????? ????????? ??????? ?????????". Jak już ktoś na forum wspominał, to dla winorośli okres juwenilny wynosi 1 rok, ale i z tym idzie sobie poradzić - w książce "Wine science, principles and applications" Ronald-a S. Jackson-a z 2008 r są przedstawione zdjęcia m.in. 8-miesięcznej siewki "Muscat Hamburg" z dwoma dojrzałymi gronami! Podobne przykłady widziałem w artykule "????????? ????????????? ????????".

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Czytałem kiedyś podobny artykuł gdzie po traktowaniu przez pewien czas siewek winorośli pewną (niestety nie przypomnę sobie jaką) substancją chemiczną uzyskano kwiaty.
Bez ingerencji chemii i innych zabiegów przyśpieszających pierwsze owoce powinny się pojawić po 4-6 lat. U mnie w tym roku, gdyby nie dość ostra zima pierwszy raz owocowałyby 3-letni krzew pochodzący ze skrzyżowania Oporto i PNP. Dość ciekawe jest to, że rok przed kwitnieniem i potencjalnym owocowaniem 2 letnie sadzonki wyglądały tak:

czyli prawie jak jednoroczniaki (dodatkowo, dla wyrównania szans wszystkie zostały przycięte tak, że razem z korzeniami miały po 10 cm).
Na zdjęciu sadzonka z nr 7 wysadzona wiosną 2011 w połowie września 2011 wyglądała tak (ta w środku):


U drzew pestkowych, aby osiągnąć wcześniejsze wejście w owocowanie ważne jest, aby jak najszybciej doprowadzić młodą roślinę do nabrania masy (np. poprzez podpędzenie w rośliny szklarni, szczepienie na starszym drzewie). Winorośl w dobrych warunkach (nawet niekoniecznie szklarniowych) potrafi bardzo szybko przyrastać. Taki niesamowicie szybki przyrost biomasy mają np. siewki Magdalenki Andegaweńskiej - w ciągu jednego roku pęd może wystrzelić na ponad metr, przy grubości ok. 0,5 cm przy nasadzie lub nawet więcej. Niewykluczone więc, że takie szybko rosnące siewki mogłyby zaowocować nawet wcześniej (czyli w 2 roku).

Kyniek, we wspomnianym "Wine science" siewki były traktowane syntetyczną cytokininą(nie chce mi się szukać teraz którą dokładnie, ale raczej b. ciężko będzie ją kupić - a nie pogardził bym), w wyniku czego uzyskano kwitnące trzytygodniowe siewki. Ale to już walka z fizjologią. W przypadku braku stosowania hormonów i innych stymulatorów, ale z odpowiednią agrotechniką kontrolne owocowanie można uzyskać w drugim roku - trzeba tylko wziąć pod uwagę fakt, że kwiatostany na pewno nie pojawią się na latoroślach wyrosłych z pierwszych kilku(nastu) oczek, gdyż one wykształcają się jeszcze w okresie słabego wzrostu siewki, dopiero siewki intensywnie nawożone i rosnące w sprzyjających temperaturach zaczynają bujnie rosnąć i właśnie wtedy tworzą się w pąkach zawiązki kwiatostanów. Wygląd jednorocznej siewki rosnącej normalnych warunkach agrotechnicznych i bogato odżywianej przedstawia ilustracja pochodząca z drugiego w kolejności wspominanego przeze mnie rosyjskiego artykułu:
.
W skrócie cały pic polega na tym, aby w pierwszym roku uzyskać jak najbardziej intensywny wzrost, o co łatwiej pod folią, czy w szklarni.
Czy ten intensywny wzrost niektórych Twoich siewek dotyczy tylko siewek magdalenki, czy w tym przypadku jest to częstsze?

No i chyba któryś moderator będzie musiał przenieść część dyskusji do odpowiedniego wątku

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Chyba mam naturę podobną do św.Tomasza . Chciałbym zobaczyć te siewki które owocują w drugim roku,jeśli ktoś dysponuje fotkami to z chęcią je obejrzę .Spróbuję podpytać pana Piątka który zajmuje się selekcją takich siewek jak sprawa wygląda w praktyce

Wszystkie rośliny ze zdjęcia(1) zostały przeselekcjonowane w warunkach znacznie trudniejszego siedliska niż tego na którym rosną obecnie. Możliwe więc, że przeniesieniu ich na stałe miejsce dostały lekkiego "kopa".
Co do siewek Magdalenki mają w dobrych warunkach wyjątkowy wigor i bardzo intensywnie rosną. Na glebie glinastej, dość zasobnej i wilgotnej potrafiły w ciągu sezonu wegetacyjnego osiągnąć po 115-130cm wysokości podczas gdy sąsiadujące z nimi siewki Muscata Ottonel rzadko osiągały 20 cm, również krzyżówki z PNP w porównaniu z OportoxPNP po przeniesieniu na stałe miejsce miały przyrost przynajmniej o 50 proc. większy.

Mam w tym roku kilkanaście siewek , większość 20-40cm , ale jedna ma 1,1m w sierpniu ogłowiona na tej wysokości. Pewnie by dalej rosła.

_________________
Pozdrawiam Grzegorz

Podpytałem i tu muszę pochwalić pana Piątka. Kontaktowałem się z nim kilkanaście razy(nie zawsze w sprawie sadzonek)i nigdy się nie zdarzyło aby moje wiadomości wysłane do niego pozostały bez odpowiedzi.Jeśli chodzi o siewki to sprawa wygląda następująco.Dobrze prowadzone czasami zaczynają owocować w trzecim roku.Zazwyczaj są to egzemplarze które w przyszłości mają skłonność do przeciążania się owocami i szybko fizjologicznie się starzeją.Najbardziej interesujące są siewki które zaczynają owocować pomiędzy czwartym a szóstym rokiem.Te które w owocowanie wchodzą jeszcze później z reguły okazują się mało plenne.