Przy jakim obciążeniu ? Możesz podać parametry ? Kwas, cukier.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Obciążenie minimalne (poniżej 1kg z krzewu) - plonu nie ograniczam, mój PN sam z siebie tak ma - pewnie to w części wina corocznych uszkodzeń mrozowych. Parametry z lat 2007-2009 (cukier, kwasowość): 22,5% i 8,7g/l, 22,4% i 13,5g/l, 20,5% i 8,5g/l. Wiem, że 13,5g/l z pozoru wygląda strasznie, ale po roku w chłodzie i wypadnięciu sporej ilości kamienia dla mnie wino nie ma z całą pewnością zbyt wysokiej kwasowości. PN 2007 jest dla mnie zbyt mało kwasowy...

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Ja rozumiem, że niektóre parametry możemy (i powinniśmy) korygować.
Możemy korygować cukier,kwasy,barwę itd, ale za chiny nie skorygujemy braku pełnej dojrzałości!!!!!!!!!
A już w ogóle nie mamy wpływu na odporność mrozową!!!!!!!! (chodzi o większe nasadzenia).
Co z tego,że miałem PNP przez kilka lat, dojrzewało OK, pień gruby jak się patrzy
Przyszła zeszła zima i po krzakach

Piszący w tym temacie muszą zaznaczyć z jakiej pozycji piszą, trzydzestokrzakowego działkowca czy średniej wielkości plantatora (np 500-1000szt)

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Cieszę się, że to napisałeś w sposób jasny i otwarty bo niektórym się wydaje, że wczesny klon, podkładka, czy nawet sama wiara, zmieni w Polsce warunki do uprawy Vitis vinifera. Już Jakimiak i Bzura ponad 50 lat temu pisali : "Uprawiałem przez kilkanaście lat różne szczepy winorośli szlachetnej, dzisiaj mogę na tej podstawie stwierdzić, że uprawa tych szczepów na większą skalę jest po prostu NIEOPŁACALNA". Od siebie mógłbym dodać: nieopłacalna, bez względu na cenę wina pochodzącego z takiej uprawy.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Fajnie, że parę osób wypowiedziało się odnośnie vinifer, bo myślałem że tylko ja mam problemy w ich uprawie. Moja lokalizacja jest na tyle specyficzna, że od 2007-2009 zaobserwowałem granicę przemarzania odmian. Większość vinifer tj. Pinot Gris, Saint Laurent, Pinot Noir, Ortega, Acolon wymarza u mnie zupełnie. Troszeczkę lepiej wyglądają Ortega, Sigerrebe, Cabernet Dorsa ale nie pozwalają na rozsądne zbiory. Podwyższoną mrozoodporność zauważyłem an Kernerze i Kernlingu i o dziwo Auxerrois. Dla mnie generalnie głównym problemem jest bardzo mocna chorowitość i u wielu wymienionych odmian późny termin dojrzewania. Na obecną chwilę likwiduję większość vinifer i zostawiam jedynie do okrywania Ortegę/Sigerrebe oraz PNP/Acolon na "finezyjne wina czerwone, robione raz na jakiś czas".
Osobiście gdybym robił winnicę, nawet w dobrej lokalizacji, vinifer nasadziłbym max 20-30%. Uważam, że na rynku jest tyle wspaniałych Pinotów, Chardonnayów w przystępnych cenach, że raczej nigdy z nimi nie wygramy. Szansą polskiego winiarstwa jest pewna "inność". Nie mam tu na myśli "specyficznych" trunków z labrusek, ale charakterystyczne wina z Ronda, Regenta, Seyval Blanc, czy Solarisa

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Jasno wynika, że przyczyną osiągnięcia dobrych parametrów (szczególnie cukru) jest niskie obciążenie. Tylko, czy przy takim obciążeniu uprawa staje się opłacalna ? Dla amatorów takich jak ja z pewnością tak. Dla winnic towarowych też nie byłoby problemem, przy uprawie z większym udziałem krzewów (7000 szt na hektar) przy średnim obciążeniu 1 krzewu 0,9-1 kg. W tym przypadku jest realne wytworzenie win bardzo dobrej jakości. Ale !



Niestety, PN wymaga prowadzenia w formach łatwych w okrywaniu, tym samym podnosząc koszty produkcji.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

To jeszcze przytocz, co pisał Madej o viniferach i mieszańcach, bo ja pisałem z pięć razy i więcej mi sie nie chce. Napisz też, jak długo uprawiano vinifery w Zielonej Górze przed wojną (po wojnie zresztą też) i czy przypadkiem nie była to uprawa na dużą skalę i czysto komercyjna.
Informuję, że od czasu do czasu PN wymarza również w Burgundii. Rzadko? Pewnie, że rzadko, ale wymarza. W Suwałkach PN nie dojrzeje prawie nigdy, w kieleckiem - rzadko, na Dolnym Śląsku czy w lubuskiem - prawie zawsze. A rolą winiarza jest możliwie dobrze ocenić siedlisko i skalkulować ryzyko: czy lepiej uprawiać ryzykowne Pinoty, robić niewiele drogiego wina, a od czasu do czasu odbudowywać winnicę od ziemi, czy uprawiać Regenta i Solarisa - robić wino ze średniej półki ale z niewielkim ryzykiem (choć odbudowa od ziemi też bywa konieczna), czy też uprawiać Cascade z Aurorą i nie zrobić pijalnego wina zdatnego do sprzedaży nigdy.
I trzeba sobie na koniec jasno powiedzieć jeszcze jedną rzecz: jeśli ktoś bierze się za komercyjną uprawę winorośli na szerszą skalę w niewłaściwym regionie Polski albo w beznadziejnej lokalizacji, to sam sobie winien. Tyle, że wydawanie kategorycznych sądów na podstawie własnych przykrych doświadczeń w uprawie vinifer np. na podlaskich bagnach jest nadużyciem. Do tego wbrew faktom - vinifery w Polsce po prostu są uprawiane od dawna.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

W nawiązaniu do tematu wczoraj zacząłem degustację takiego czegoś (1,5L):


I tak sobie myślę,że nie ma o co się bić!! Wino jest poprawne, ale żeby ryzykować większe nasadzenia to nie wiem

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Waldek, to Regent jest lepszy ?

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Jesteś blisko, ale oni nie sprzedają tego po 20EUR/750ml (przyznaj: >5x taniej?)

Bezkarnie szaptalizować można tylko w Polsce - więc pewnie ratowali niedojrzałego Pinota Acolonem.
Coś takiego uzyskują Niemcy z owoców zawierających 22,5% cukru. I mówią, że zbiór był wyjątkowo zły.

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Częstość wymarzania winnic w Burgundii to 1 raz na 50 lat, na Mazowszu przypuszczalnie 1 raz na 7 lat, w rejonie Zielonej Góry - w przybliżeniu zapewne 1 raz na 15-20 lat; to po pierwsze.

Po drugie, nie podnosiłem sprawy dojrzewania. Tematem w którym zabrałem głos była opłacalność winnic towarowych bazujących na V.v. oraz ceny wina.

Po trzecie, zdaje się uważasz, że dzisiejsze hybrydy są nic nie warte oraz nie rozumiem czemu ma służyć ciągłe przywoływanie przypadku Cascade i Aurory. Jakoś nie widzę aby ktokolwiek w Polsce forsował te odmiany na liderów winnej produkcji.

Istnienie uprawy niekoniecznie świadczy o jej opłacalności.

PS. Różnica między Madejem a Bzurą jest taka, że ten drugi, zdając sobie sprawę z wszystkich niedoskonałości ówczesnych hybryd, przewidział ich panowanie w przyszłości, po znaczącej poprawie jakości kolejnych pokoleń krzyżowanych odmian. Dzisiaj wiemy, że był śmiałym wizjonerem a jego wizje spełniają się w naszych winnicach. Madejowe vinifery zmieniły się od tamtej pory niewiele - dalej chorują i wymarzają, i z tego powodu są nieopłacalne jak były.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

No przecież to właśnie napisałem. To po pierwsze.

Jakżesz waszmość to wykoncypowałeś? Przecież ja sam mam na winnicy większość nowych hybryd i nie ukrywam tego faktu. Uważam, ze poza najlepszymi lokalizacjami w dobrych rejonach Polski należy stawiać na hybrydy, piszę i mówię o tym, nawet nie pytany.

A to skąd wymyśliłeś? Uważasz, że Grempler był idiotą?
Hybrydy nie wymarzają i nie chorują? Które?

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Nie wiem czy lepszy, ale na pewno zapewnia co roku przyzwoity materiał na bazie którego można uzyskać wino na dobrym poziomie!!!
Wg mnie jest to najlepszy szczep na wina czerwone w Polsce (póki co), bo c.cortis mocno napiera

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Oczywiście i wymarzają i chorują. Istotne różnice wyłapie tylko ten kto ma pod oknem przynajmniej 2 krzaczki: np. Seyvala i np. Pinota.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie wiem ile kosztowało (mogę się dowiedzieć), ale jak znam Niemców to swoich produktów tanio nie sprzedają tym bardziej, że flaszka jest nietypowa i ma 1,5L. Stawiam na jakieś 25EURO!!

Mogę tylko dodać, że w ramach kursu winiarskiego byliśmy tutaj:
http://www.schlossrattey.de/
Gdzie sprzedają ichnie kwasiory za 12EURO za flachę

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy