Ja też tak uważam. Trzy a może więcej. Widać tam sporo czarnej substancji; mogą to być pozostałości przędziorkowe ale możliwe, że jest to antraknoza, dlatego od początku o niej pisałem. Poza tym, takie zasuszanie pąków mam na niedawno wsadzonych sadzonkach niemieckich; pąki zasychają zanim w pełni się rozwiną. W tym przypadku trudno podejrzewać mrozy (tych nie przeszły) lub grzyby w pąkach (powinny być sterylne). Przypuszczam, że takie zasychanie związane jest z zamieraniem korzeni z powodu nadmiernych opadów.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Daniel, nie upieram się , ale sądzę, że uszkodzenia pąków wywołane przez mączniaka prawdziwego dają rózne efekty wizualne i ze względu właśnie na jeden z nich, być może najbardziej charakterystyczny, nadano nazwę flag shoots.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Troszkę się im poprawiło, ale nie wygląda to dobrze.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Zdecydowanie obstawiam uszkodzenia mrozowe/przymrozkowe pąków. Mam parę egzemplarzy bardzo podobnych lub jeszcze bardziej wskazujących na obecność przędziorków. Dokładnie obejrzałem je pod tzw. mikroskopem elektronicznym i nic nie znalazłem. Nota bene to bardzo fany gadżet do tego typu obserwacji.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Dzięki Mietku! To chyba najłagodniejszy "wyrok"
Trochę jestem mimo wszystko zaskoczony, bo krzewy były okryte naprawdę porządnie i śniegu było masę, choć przy gruncie -30*C miałem, a w maju przymrozków nie było.
Seyval zimował na wysokiej pergoli pod murem, wystartował z pąków głównych i ma sporo kwiatostanów.
Ten prawdziwy jesienią, mrozy, mszyce, przędziorkopodobne liście i sąsiad z chwastoksem strasznie mi namieszały!

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Przychylam się do zdania Macieja co do terminów cięcia i ich wpływu na przezimowanie. U mnie widać to gołym okiem. Guyoty które zimowały w powietrzu, cięte na wiosnę wyglądają zdecydowanie lepie od royatów i sznurów skośnych zimujących pod śniegiem, ciętych na zimę.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Zdecydowanie potwierdzam . Krzewy ciete na jesieni wyglądaja żle - słabe przyrosty , bardzo nisko . Te które nie przycinałem bo nie było z czego : rewelacja -przyrosty duze , silne , soczyscie zielone . Pozyskanie łozy to głowny powód jesiennego ciecia . Nie wiem jak to [ ciecie na łozę -jesienia ] zrobić ale bardzo bede sie musiał ograniczyc .Zbyszek

_________________
ga ga chwała bohaterom

Przypominam sobie soczystą dyskusję na temat terminu cięcia (w jakim wątku nie pomnę). Pamiętam również jak niewielu zwolenników miała koncepcja cięcia wiosennego.

Po dzisiejszej wizycie w winnicy i dokładnemu przyjrzeniu się sprawie mogę powiedzieć co następuje (bez wdawania się w zbędne szczegóły):
1. Konieczny jest oprysk układowy zapobiegawczo-wyniszczający związany z infekcjami grzybowymi. Czym szersze spektrum działania, tym lepiej.
2. Konieczny jest oprysk przeciw przędziorkom i mszycom. Najlepszy byłby układowy bo znalazłem mszyce w zdeformowanych, zamkniętych koronkach - środki powierzchniowe tam nie dotrą. Zdaje się, że mamy plagę ssąco-kłującą. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

I gnijącą,u nasady dorodne latorosle pokrywaja sie brunatna zgnilizna,jak nie przestanie padac,a slonce nie wysuszy tego bedzie pozamiatane.

No właśnie,zauważyłem to dzisiej na Muskacie Odeskim,nie wygląda to dobrze!

Pozdrawiam Leszek



PS.@Ugriszy
100%przyjęć-dzięki Grześ

Mam kilka spostrzeżeń, które skłaniają mnie do pewnych przypuszczeń co do przyczyn tego masowego chorowania młodych latorośli. U mnie wygląda to tak:
1. Wszystkie krzewy ciąłem jesienią i na wielu zostawiłem nisko, również przycięte, tzw łozy zimowe, które jednak nie okryłem na zimę.
2. Wszystkie łozy na krzewach zimowały w tych samych warunkach. W okresie najsilniejszych mrozów były okryte tylko śniegiem.
3. Po zejściu śniegu (marzec) łozy zimowe okryłem ziemią, a pozostałe zamocowałem do drutów. Okrycie łóz zimowych miało to na celu opóźnienie rozwoju pąków przez co chciałem zabezpieczyć krzewy przed ewentualnymi uszkodzeniami przez przymrozki i cel osiągnąłem. Pąki na tych łozach pozostały w uśpieniu przez cały okres okrycia tj do początku maja.
4. Pąki na nieokrytych łozach ruszyły sporo wcześniej i wyglądały zdrowo.
5. Od początku rozwoju pąków praktycznie do chwili obecnej aura jest wyjątkowo nie sprzyjająca. Mamy do czynienia z małym nasłonecznieniem, częstymi deszczami, bardzo wysokim poziomem wody gruntowej i zimnymi nocami szczególnie pod koniec kwietnia. Właśnie w takiej pogodzie upatruję podstawowej przyczyny chorowania i wręcz zamierania latorośli na niektórych odmianach. Przynajmniej u mnie najbardziej chorują krzewy, które ruszyły najwcześniej. Dodatkowo utwierdza mnie w takim przekonaniu zachowanie pąków na łozach zimowych, u odmian chorujących. Odkryłem je dopiero w maju, a niektóre nawet później. Pąki na tych łozach rozwijają się dopiero teraz i mam wrażenia, że nic im nie jest. Gdyby przyczyną miały być uszkodzenia mrozowe to wyrastające z nich latorośla powinny chorować. Taka sytuacja (przynajmniej w mojej sytuacji) wyklucza teorię o uszkodzeniach mrozowych pąków gdyż te łozy zimowały w tych samych warunkach co pozostałe (pod śniegiem). Ponieważ przędziorków nikt nie znalazł to raczej też nie one. Infekcje grzybowe pewnie są konsekwencją tych złych wiosennych warunków.

_________________
****

Piotrze moje obserwacje są podobne. Sznury skośne cięte jesienią i przyginane to w większości katastrofa. Guyoty cięte na początku marca ok., nawet Rondo i Hibernal stojące 2 tydzień w wodzie

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Podobne ale jednak nieco inne. Ty Mieczysławie upatrujesz przyczyn w sposobie i terminie cięcia, ja bardziej w fatalnej wiosennej aurze. Przyznam jednak, że muszę się z Tobą całkowicie zgodzić. U mnie również wszystko co można nazwać Guyotem (nawet ciętym jesienią) spisuje się zdecydowanie lepiej niż Royaty.

_________________
****

U mnie natomiast zarówno na krzewach ciętych krótko późną jesienią , jak i długich łozach ciętych wiosną sporo jest nieprawidłowo rozwijających się latorośli. Wszystko było okryte ziemią, więc jesienne cięcie obniżające mrozodporność w tym przypadku było bez znaczenia. Podejrzewam, że wszystko rozegrało się w połowie grudnia, kiedy po długiej i w miarę ciepłej jesieni temperatura nagle spadła do prawie -20*C ( wówczas krzewy jeszcze nie były okryte). Przez przedłużającą się wegetację niedostatecznie przygotowane do zimy pąki uległy częściowemu uszkodzeniu , do tego zimna, mokra wiosna i efekt jest, jaki jest. W poprzednich latach to się nie zdarzało, a jeżeli już, to sporadycznie. Tak więc nie wiążę tego z terminem ani rodzajem cięcia, nie w przypadku okrywanych krzewów. Zdecydowanie najgorzej wygląda Rondo ( obraz nędzy i rozpaczy).

_________________
Pozdrawiam Kuba

Mam po 10 2-letnich Regentów i Solarisów. Ponieważ ładnie podrosły postanowiłem powyprowadzać pnie. Solarisy przyciąłem jesienią na wysokości 80 cm, żeby odzyskać jeszcze trochę materiału , Regenty przyciąłem na tej samej wysokości na początku marca. W kwietniu wszystko zaczęło puszczać, Solaris ok. 10 dni wcześniej. Niestety Solaris strasznie zwolnił i w tej chwili pędy mają po 5-8 cm i są charakterystycznie zwinięte, bez wigoru. Regent ma już dobrze rozwinięte 20 cm latorośle.
I jeszcze sprawa wybijania podwójnych czy nawet potrójnych pąków. Na krzewach ciętych jesienią paki wybijają podwójnie, a nawet potrójnie w 70-80%, w przypadku cięcia wiosennego taka sytuacja ma miejsce w 20-30% przypadków i potrójne wybicia się praktycznie nie zdarzają.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)