Michał czytam i sam bym tego lepiej nie napisał. Mam dokładnie to samo. Na stronie RM jest taka fotka z działalności przędziorków http://www.winnica.golesz.pl/jpg/przedziorki1.jpg Tak to wygląda, z tą różnicą że niektóre pąki po dobrym starcie prawie natychmiast zasychają. Są też takie, które stoją i ani mikrona do przodu.

_________________
****

Panowie, pisałem już o tym wcześniej. Miałem tak przez dwa lata pod rząd - objawy w 100% jak po przędziorkach, a dokładne badania Janusza przędziorków nie pokazały. U Was oczywiście nie musi być to samo, ale urwijcie sobie kilka listków i popatrzcie pod dużą lupą albo małym mikroskopem. Po mojemu prawdopodobieństwo przędziorków tak wcześnie jest bardzo małe.
W tym roku ciąłem bardzo późno - nie mam najmniejszych objawów "przędziorkowych". Ciąłem tak późno, bo wymyśliłem sobie, że te uszkodzenia mogły wynikać ze zbyt wczesnego cięcia w połączeniu z mrozami. Oczywiście to żaden dowód, ale wygląda prawdopodobnie.
Na pocieszenie dodam, że moje krzaki, nawet te, na których latorośle zaschły zupełnie, zregenerowały się bardzo dobrze.

25.05.2008 u mnie wyglądało to tak:
Regent


Pinot Noir


Cabernet Cortis


Acolon


Kompletna masakra, niezależnie od odmiany, miejsca. Prawdopodobieństwo, że to przędziorki raczej zerowe. Jeśli nie uszkodzenia mrozowe, to raczej flag shoots, niż przędziorki.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Szukalem i znalazlem ze ktos ma podobne objawy,u mnie wystapily ponownie na kristaly i biance,paki wystartowaly i zasychaja ,to nie przedziorki bo czym ja juz nie pryskalem i bez efektu,w tamtym roku nie moglem patrzyc na to i wszystko usunalem a w czerwcu juz mialem zdrowe i silne latorosle ale niestety bez owocow.Przychylam sie do sugesti Macieja ze to uszkodzenia mrozowe albo po wiosennym przymrozku,bralem pod uwage rowniez zawirusowanie.pozdr.Ugriszy.

Na niektórych odmianach mam dokładnie to samo. Też myślałem, że to przędziorki skoro jednak nie to psiknę czymś układowym. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

U mnie wygląda to tak jak na zdjęciach Macieja. Wszystko ciąłem jesienią. Okrycie było tylko śniegiem. Najgorzej wygląda to na starszych krzewach ciętych na Royata. Niby wszystko potwierdza Twoją teorię.
Do przędziorków przekonało mnie silne omszenie spodu wszystkich porażonych liściach i charakterystyczna dla ich żerowania deformacja liści.

_________________
****

Przyszło mi do głowy, że jeśli to nie przędziorki to może to być antraknoza. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie wiem, czy to przypadek, czy reguła, ale jak już mówiłem, w tym roku nie ma śladu podobnych objawów. Różnice w porównaniu z latami poprzednimi dwie: ciąłem bardzo późno (połowa kwietnia), a późną jesienią, gdyby tylko było to dozwolone w Polsce, zrobiłbym oprysk cieczą kalifornijską.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Trudno mi dostrzec jakieś korelacje z cięciem ale w kilku przypadkach sczerniały rozwijające się koronki na sporych już pędach, poniżej na pędzie było coś jakby czarne nadżerki. To może być antraknoza; lubi wilgoć i nie trzeba jej wysokich temperatur. Możliwe, że systematyczna i solidna, całoroczna ochrona zmniejsza szanse na wystąpienie choroby w następnym roku. Ja prawie nie chronię, stąd możliwe, że zasiedliła moją winnicę. Antraknoza występuje często na odmianach które są odporne na inne choroby, np. mączniaki, reguły jakieś nie ma.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Dzięki Macieju, chyba masz rację i zawęziłeś znacznie mój obszar rozważań, choć przyznam że termin "flag shoots" nie był mi wcześniej znany mimo że przeglądałem Wirtualną Klinikę Roślin (chyba będę musiał dokładniej poczytać i odświeżyć sobie trochę), a wydaje się dość prawdopodobny!

Tak jak pisałem wcześniej, deformacje podobne są do przędziorkowych, ale spód liści wydaje się być czysty.
Ciąłem chyba dość wcześnie, bo w październiku spadł śnieg i liście szybciutko ścięło i obleciały.

Nie ma u mnie czerniejących i zasychających liści (lub ich fragmentów) w koronkach!

Najgorsze że Twoje zdjęcia są dość podobne do tych ilustrujących "flag shoots", a przyznaję że miałem problemy późną jesienią z "prawdziwym". Choć na sadzonkach ze sztobrów pobranych jesienią nic nie zauważyłem.

Jak mi się uda to prysnę jutro Topsinem.

Masakra, a liczyłem na dobry rok!

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Wszystko pięknie z wyjątkiem tego, że flag shoots to pojęcie prawie wyłącznie związane z infekcją mączniaka prawdziwego w zaawansowanym stadium. Powierzchnia liści jest pokryta białym nalotem a same listki mają charakterystyczny kształt. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Wcale nie muszą być pokryte białym nalotem. To zależy od pogody, jeżeli są warunki sprzyjające zarodnikowaniu ,to tak , jeżeli jest mokro i zimno, to wyłącznie występują objawy ( deformacja, karłowacenie nawet całkowity zanik liści) , które bardzo przypominają uszkodzenia wywołane przez przędziorki. Wszystko zależy od stopnia zniszczeń wywołanych przez m.p. zalążków liści jeszcze w pąkach.
Wracając do innych powodów nieprawidłowego rozwoju latorośli, to niekoniecznie musiały to być uszkodzenia mrozowe podczas zimy, równie dobrze mogło do tego dojść podczas wiosennych przymrozków. Pąk całkowicie nie przemarzł , a jedynie najbardziej położone na zewnątrz zawiązki liści lub ich fragmenty - czyli te, które rozwijają się w pierwszej kolejności. W tej sytuacji zawiązki kwiatostanów mogły ocaleć. Takie właśnie zjawisko zaobserwowałem na dwóch krzewach Ronda, do których nie dotarła odpowiednia ilość wody podczas przeciwprzymrozkowego zraszania.
Napewno nie bez znaczenia pozostał przebieg pogody w maju , czyli chłód i długotrawała wilgoć, czyli również fizjologia wchodzi w grę.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Kuba, pytanie sprowadza się do tego czy to co pokazał Maciej, i co znalazło u siebie jeszcze kilka osób, to jakaś choroba winorośli, działanie szkodników czy objaw fizjologiczny wynikający z przemrożenia pąków. Odpowiedź, że jest to flag shoots to żadna odpowiedź.

Po pierwsze, objawy skarłowaciałych (niewyrośniętych), charakterystycznie podwiniętych liści występujących na końcach pędów (flag shoots = pędy chorągiewkowe, pędy chorągiewki czy może pędy z chorągiewkami) są wyliczane jako jeden z symptomów (i skutków) infekcji mączniakiem prawdziwym. Zapewne nie jest to jedyna sytuacja kiedy możemy obserwować tego typu deformacje. Np. w początkowym stadium działania fenoksykwasów końcówki pędów wyglądają bardzo podobnie. Zatem flag shoots to nie jest choroba a jedynie symptom który może mieć różne przyczyny.

Po drugie, trzeba moim zdaniem dużej wyobraźni aby to co pokazał Maciej zidentyfikować jako flag shoots. Flag shoots wyglądają po prostu inaczej. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

He, he. To rzuć okiem, Daniel, na fotki nr 5 i 6. Winnica moja, rok 2008, człowiek z dużą wyobraźnią - Janusz

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Problem polega na tym, że u mnie coś takiego jest m.in. na odmianach uważanych za 100% odporne na mączniaka prawdziwego.
Co do Janusza i tych zdjątek. Czy Janusz to jedynie zinterpretował czy może miał listki pod lupą i tego mączniaka widział własnymi oczami ? Pytam, bo dotychczas nigdzie nie spotkałem aby takie objawy wczesną wiosną, na pędach w fazie 4-5 liścia, interpretować jako flag shoots. Jeśli pokazują coś takiego to na pędach o długości od kilkudziesięciu cm w górę, raczej wczesnym latem, kiedy infekcja MP jest już mocno rozwinięta. Ale może coś przeoczyłem. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Janusz był na winnicy, materiał zbadał, jak potrafił (mikroskop, inkubacja). Interpretacja, jak rozumiem, nie była jednak całkiem prosta; mączniaka pod lupą nie da się zobaczyć. To, co na fotkach 5-6, to flag shoots. Jednak (to moje wywody, nie Janusza) flag shoots to niekoniecznie pędy zaatakowane w bieżącym sezonie przez mączniaka, a uszkodzone w roku poprzednim (Janusz, czy to prawda?). Janusz poza tym stwierdził POJEDYNCZE przędziorki - z całą pewnością nie miały one możliwości aż tak zmasakrować latorośli. No i dodatkowo na to wszystko nałożyły się uszkodzenia mrozowe. Trzy przyczyny na raz - to najbardziej prawdopodobne.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.