Jola,a wiesz może,czy związki miedzi niszczą tylko zarodniki,czy może także sporangia?



Ja bym raz jeszcze zwrócił uwagę, że takie umowne nazywanie grzybnią czegoś,co nią nie jest,wprowadza niestety sporo zamieszania do naszych działań.

Zarodnik kiełkuje , grzyb(czy też inny glon ) zaczyna kolonizować tkanki żywiciela i pojawiają się plamy(tłuste,nietłuste...rożne) w uproszczeniu PLAMA=GRZYBNIA

Kiedy grzyb jest już wystarczająco silny,to zaczyna się rozmnażać,co w jego wypadku oznacza,że wytwarza zarodniki
w uproszczeniu BIAŁY NALOT=ZARODNIKI

Brak nalotu może oznaczać,że grzybnia jest martwa,ale równie dobrze może oznaczać,że tylko nie zarodnikuje

P.

PiotrekK, stosując analogię do grzyba to biały nalot jest owocnikiem który dopiero wytwarza zarodniki (to tak jak z purchawką: grzybnia pod ziemią, biały owoc na ziemi, a jak jest sucha i nadepniesz to uwalnia zarodniki).

Wszyscy stosujemy skróty myślowe i jakieś tam analogie, ważne żeby się rozumieć. A sprawa z rzekomym jest niestety prosta: jak masz epidemie na winnicy (czyli w lato biały nalot pod młodszymi liśćmi, gdzie nie popatrzysz) to już nawet ciężka chemia nie wiele pomoże. Nadzieja to suchy wiatr i miesiąc bez deszczu, a przed zbliżającym się opadem miedź na liściach. Inaczej choroba będzie miała wpływ na parametry owoców i drewnienie.

Niestety nie wiem. W sumie to przecież miedzian jest używany do walki z glonami, to może on dużo niszczy

Sformułowania grzybnia w odniesieniu do m.rzekomego używają nawet specjaliści http://www.klinikaroslin.com/ochrona-wi ... -winorosli

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Śnieżnobiały nalot na dolnej stronie liścia złożony jest z rozgałęzionych trzonków konidialnych, które po kilka wyrastają ze szparek.Na końcach trzonków tworzą się zarodniki konidialne rozsiewane przez wiatr, zakażające liście. Mechanizm działania kationu miedzi polega na tworzeniu z białkami enzymów nieczynnych kompleksów prowadzących do zaburzeń w metaboliźmie i śmierci komórki. Przenikanie kationu miedzi przez błonę półprzepuszczalną zarodnika odbywa się na zasadzie wymiany w związkach wchodzących w skład błony wodoru na jon metalu.Wymiana ta może zachodzić w tych częściach patogena mających kontakt z roztworem jonów miedzi. Skoro kationy miedzi nie przemieszczają się w tkankach liści to niszczone jest to co na zewnątrz liścia.Pytanie, czy z części patogena wrośniętego w tkanki liści wyrosną nowe trzonki z zarodnikami? Pozdrawiam Bogumił

Tak jak piszesz, rzekomego nie usuną z liści i on znowu wraz ze sprzyjającymi warunkami wykwitnie białym nalotem jak nie w tym samym miejscu to tuż obok. W tym samym miejscu może wykwitnąć kiedy grzybnia jeszcze ma zdrowe komórki żywiciela. Wykwit zazwyczaj jest ostatnią fazą rozwoju m.rz. w danym miejscu - obszar pod wykwitem już jest nie do uratowania - jest zniszczony.
Jony miedzi za to świetnie zabijają kiełkujące zarodniki, dlatego należy ten środek traktować jako prewencyjny, tak jak siarkę w przypadku m. prawdziwego. Stąd do tej pory ciecz bordowska kiedy pokrywa na niebiesko liście caberne i merlota w Bordeaux to winiarze śpią spokojnie. (na marginesie ALE: gdyby w tych starych winnica wsadzić buraki to by pewnie dało się z nich miedź pozyskiwać)

Po powrocie z urlopu widzę że na liściach znowu pojawił się rzekomy. Jest końcówka września, nie mam owoców w tym roku, zdrewnienie latorośli jest jeszcze słabe.

Pryskać?
Jeżeli tak, to siarkol wystarczy?

R.

Nie wystarczy. Siarkol nie działa na rzekomego.

_________________
Grzegorz

Ok, rozumiem, że pryskać.
Spróbuję w takim razie Ridomilem i za tydzień poprawię Miedzianem,

R.

Tak, pryskać. Skoro słabo zdrewniały to szkoda by zaraz straciły liście.

_________________
Grzegorz

Na prawdziwego działa? Znalazłem cuś takigo: https://cs.wikipedia.org/wiki/Padl%C3%A ... 9vov%C3%A9 . Prawda to?

2-3 lata temu miałem tez problem z mączniakiem rzekomym. Zastosowałam miedzian i jak najbardziej pomógł. Generalnie miedzian jest dobry na wiele problemów.

Mam straszny problem z maczniakiem Mam nadzieję że chociaż raz da mi spokój

Ja już 3 sezony walczę u siebie z mączniakiem rzekomym. Robiłem 2 opryski SNL póżniej przy zauważeniu infekcji pryskałem Ridomilem 2x w odstępie tygodnia a na koniec już tylko miedzian minimum 2 razy. Te opryski dawały w "MIARĘ" pozytywny skutek. Gronoa nie były porażone. Pod koniec okresu wegetacyjnego pogoda wstrzymywała infekcję.
Zapewne lokalizacja taka że występuje większa presja m.rz heh. Winnica raczej płasko położona dookoła nie zabudowana bez ochrony przed wiatrem.. Forma prowadzenia krzewów średnio wysoka 55, 65cm. A jak jest u Ciebie? Jakie masz warunki uprawy winorośli? W jakiej części Krakowa masz winnice?

_________________
Pozdrawiam, Michal

Tutaj jest wypisanych kilka środków https://sklep-nasiona.pl/maczniak-prawdziwy-winorosli/ , które piszą, że działają na mączniaka prawdziwego. Nie piszą czy działają na rzekomego. Czy na rzekomego tez powinny pomóc? Ktoś ma wiedzę? U mnie pomógł miedzian, ale jak czytam forum to nie u każdego działa. Straszne paskudztwo z tej choroby. Często atakuje tez ogórki.

Krótka odpowiedź - nie zadziałają, te środki sa na prawdziwego i szarą pleśń [Topsin} oraz czarną zgniliznę [Topas]

Z zarejestrowanych na rzekomego masz Ridomil, ale stosowany rok do roku traci na skuteczności, lub wspomniany miedzian.

a jeżeli nie przejmujesz się rejestracją, to tutaj:
http://www.galati.sk/doc/2015/Pripravky-2015-CZ.pdf
możesz zobaczyć co stosują Czesi na mączniaka prawdziwego, interesuje Cię ta część tabeli:
"Prípravky s intenzívnym účinkom proti p e r o n o s p ó r e"
I albo sobie coś od sąsiadów sprowadzisz albo będziesz kombinować po substancjach czynnych ich odpowiedniki dostępne u nas.

Jak Cię prześladuje rzekomy to zadbaj o właściwą uprawę, rezygnacja z nadmiaru azotu w nawożeniu, inspekcja i usuwanie infekcji pierwotnych, właściwe przewietrzanie krzewu etc, opryski nawozem typu Alkalin KB+Si i / lub octanem wapnia, uprawianie odmian odpornych.

_________________
In vino veritas
Pozdrawiam - Darek