Teraz jest niedziela, 4 maja 2025, 00:13

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 514 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 35  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 11:58 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 00:49
Posty: 1721
Lokalizacja: Łazy (Jura)
kilis napisał(a):
AMELIE napisał(a):
Alkalin zawsze mieszam z siarką i jest ok.

Ale z mankozebem nie mieszaj. Nie chodzi o to czy coś się stanie z rośliną ale o skuteczność. Efekt będzie taki jakbyś pryskał wodą, albo samym alkalinem. Substancja czynna szybko się rozpada. Maleje stężenie.
Przy pH 8 np. kaptan rozpada się po 10 minutach. Mankozeb po 34h. Przy wyższym 9-10 możesz nie zdążyć dojść na pole.
Alkaliny mają pH ~13. Trzeba by sprawdzić ile mają w wodzie przy stężeniu 0,6%

Jako że pH to skala logarytmiczna o podstawie 10 to wynikało by, że 1% roztwór powinien mieć pH ~11.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 12:06 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 28 stycznia 2014, 12:13
Posty: 2170
Lokalizacja: Poznań-Drawsko Pomorskie
Zamiast kwasu można dodać np. siarczan magnezu.
W zależności od tego co mamy na myśli pisząc miedzian. To dodanie jakiejkolwiek zasady (alkalinu) rozpuszczalnej w wodzie, spowoduje reakcje np. siarczanu miedzi i powstanie wodorotlenk miedzi. Tak się robi ciecz bordoską i burgundzka tylko dodaje się zasadę w różnej postaci.

Generalnie tak jak napisał Kilis jeżeli nie jesteście chemikami to do alkalinu i innych roztworów zasadowych nic nie dodawajcie.

-- środa, 24 sierpnia 2016, 13:06 --

gbed napisał(a):
Jako że pH to skala logarytmiczna o podstawie 10 to wynikało by, że 1% roztwór powinien mieć pH ~11.

To zbyt duże uproszczenie

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 12:29 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 00:49
Posty: 1721
Lokalizacja: Łazy (Jura)
Zodiak napisał(a):
...


gbed napisał(a):
Jako że pH to skala logarytmiczna o podstawie 10 to wynikało by, że 1% roztwór powinien mieć pH ~11.

To zbyt duże uproszczenie


No cóż, nie jestem chemikiem. Ale chciałbym wiedzieć ile to w efekcie będzie.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 14:02 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 28 stycznia 2014, 12:13
Posty: 2170
Lokalizacja: Poznań-Drawsko Pomorskie
gbed napisał(a):
Zodiak napisał(a):
...


gbed napisał(a):
Jako że pH to skala logarytmiczna o podstawie 10 to wynikało by, że 1% roztwór powinien mieć pH ~11.

To zbyt duże uproszczenie


No cóż, nie jestem chemikiem. Ale chciałbym wiedzieć ile to w efekcie będzie.


Też ciężko bo to zależy od substancji rozpuszczonej. Trzeba by trochę policzyć.
Najprościej po prostu zmierzyć. pH metrem albo papierkiem uniwersalnym.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 20:12 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): wtorek, 2 listopada 2010, 20:12
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
gbed napisał(a):
Zodiak napisał(a):
...
gbed napisał(a):
Jako że pH to skala logarytmiczna o podstawie 10 to wynikało by, że 1% roztwór powinien mieć pH ~11.

To zbyt duże uproszczenie

No cóż, nie jestem chemikiem. Ale chciałbym wiedzieć ile to w efekcie będzie.


pH zależy od stopnia dysocjacji - mocne zasady i kwasy dysocjują prawie całkowicie, słabe zasady i kwasy tylko częściowo (i w różnym stopniu w zależności od rodzaju substancji i jej stężenia).
Z zasady pH odnosi się do stężenia molowego, a nie do procentowego i jest to sposób przedstawienia stężenia molowego kationów wodoru, choć obniżenie 10-krotne stężenia molowego to z grubsza też obniżenie 10-krotne stężenia procentowego (z grubsza bo stężenie molowe oblicza się na objętość roztworu, zaś procentowego na ogół na wagę roztworu, czyli trzeba uwzględniać przy przeliczeniach poprawkę na gęstość roztworu, ale ten problem znany jest nam przy wyrobie wina i korzystania z cukromierza).

Na przykładzie NaOH - silnej zasady (zasada sodowa inaczej ług sodowy lub soda kaustyczna):
1 molowy roztwór NaOH (tj. 40 g NaOH w 1 l roztworu, co daje ok. 4%) ma pH 14
0,1 molowy roztwór NaOH (tj. 4 g NaOH w 1 l roztworu, co daje ok. 0,4%) ma pH 13
0,01 molowy roztwór NaOH (tj. 0,4 g NaOH w 1 l roztworu, co daje ok. 0,04%) ma pH 12
0,001 molowy roztwór NaOH (tj. 0,04 g NaOH w 1 l roztworu, co daje ok. 0,004%) ma pH 11

dla innej silnej zasady - KOH (zasady potasowej inaczej potaż żrący lub kaustyczny):
1 molowy roztwór KOH (tj. 56 g KOH w 1 l roztworu, co daje ok. 5,6%) ma pH 14
itd

Dla Alkalinu trudno jest coś powiedzieć, bo nieznana jest chyba jego dokładna kompozycja i raczej nie jest to roztwór mocnych zasad.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 21:53 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2005, 01:00
Posty: 4192
Lokalizacja: Rybnik
Cytuj:
Dla Alkalinu trudno jest coś powiedzieć, bo nieznana jest chyba jego dokładna kompozycja i raczej nie jest to roztwór mocnych zasad.

Nie wiem czy to może coś pomóc

Obrazek

Obrazek

http://intermag.pl/nawozy/nawozy-wysoko ... kalin-kbsi

_________________
pozdrawiam Roman


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 22:06 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 27 października 2013, 10:36
Posty: 180
Lokalizacja: Radom / winniczka w okolicy Białobrzegów
Posadziłem sobie Acolona :) no i wczoraj zauważyłem na nim mączniaka rzekomego, pozostałe odmiany na razie czyste w tym obok rosnące vinifery (Cabernet Dorsa, Zweigelt i tegoroczne krzewy PNP).

Wczoraj jadąc na winnice planowałem zrobić ostatni oprysk siarką, ale po zauważeniu mączniaka rzekomego na Acolonie wybiło mnie to trochę z rytmu i ostatecznie na wszystkim zrobiłem oprysk węglanem potasu (na drewnienie). Natomiast już dzisiaj poszła miedź razem z siarką na wszystkie młode, nieowocujące krzewy i owocujące odmiany późniejsze oraz te bardziej wrażliwe na mączniaka rzekomego i prawdziwego. Z odmian owocujących nie pryskałem już tych wcześniejszych i potencjalnie bardziej odpornych na choroby.

Tak naprawdę pierwszego, ale już ?ubitego? mączniaka rzekomego zauważyłem na 3-4 liściach Jutrzenki tydzień temu, sprawdzając efekty trzeciego w tym sezonie oprysku miedzią. Prysnąłem w sobotę przed zachodem słońca, a już w niedzielę rano podobno poszedł dość obfity deszcz i skuteczność tego oprysku miedzią była niższa i stąd zapewne ta infekcja rzekomego na Acolonie.

jokaer napisał(a):
Tak Mirko, tylko szkło wodne jest albo sodowe, albo potasowe.
Niestety nigdzie nie widzę szkła potasowego, dlatego spytałam.
Na opakowaniu powinno być napisane szkło wodne.... :)

To sodowe nie jest takie tragiczne, jednak zdecydowanie lepsze jest dla roślin potasowe.

Jolu, sprawdziłem, stosowałem szkło wodne sodowe.


Załączniki:
Komentarz: rzekomy na Jutrzence
mączniak rzekomy na Jutrzence.jpg
mączniak rzekomy na Jutrzence.jpg [ 73.31 KiB | Przeglądane 1340 razy ]
Komentarz: rzekomy na Acolonie
mączniak rzekomy na Acolonie.jpg
mączniak rzekomy na Acolonie.jpg [ 54.42 KiB | Przeglądane 1340 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Mirek
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 24 sierpnia 2016, 22:39 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 26 maja 2012, 00:49
Posty: 1721
Lokalizacja: Łazy (Jura)
dziadek2 napisał(a):
Cytuj:
Dla Alkalinu trudno jest coś powiedzieć, bo nieznana jest chyba jego dokładna kompozycja i raczej nie jest to roztwór mocnych zasad.

Nie wiem czy to może coś pomóc

http://intermag.pl/nawozy/nawozy-wysoko ... kalin-kbsi


E tam, nie wiesz :D . To jest dokładnie to. Przy okazji dowiaduję się że zależy to od wody.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 05:01 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): sobota, 4 stycznia 2014, 11:58
Posty: 2856
Lokalizacja: Pogórze Ciężkowickie 385m npm
Jakie w ogóle robicie roztwory do oprysku z Miedzianu? Jakie procentowe i ile dajecie siarki?

_________________

Pozdrawiam- Jola.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 07:25 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): wtorek, 28 stycznia 2014, 12:13
Posty: 2170
Lokalizacja: Poznań-Drawsko Pomorskie
Jolu,
miedzian ok 0,3%-0,5%
siarka ok 0,3%
czyli
miedzian 50WP 30g-50g na 10 litrów wody
miedzian extra 350SC 85ml- 140ml na 10 litrów wody

siarkol 80WP 30g na 10 litrów wody
pro-siarka 800SC 40ml na 10 litrów wody
siarkol extra 800SC 40ml na 10 litrów wody

Do tego jakiś adiuwant. Może być płyn do mycia naczyń. 5ml na 10 litrów wody.

Siarkę dodałem teraz do oprysku miedzianem na nieowocujące vinifery bo przewiduję wystąpienie sprzyjających warunków do rozwoju MP ( 4 dni z temperaturą 21-30 stopni przez 6 godzin dziennie), a odwiedza mnie we wrześniu każdego roku.

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 07:55 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): sobota, 4 stycznia 2014, 11:58
Posty: 2856
Lokalizacja: Pogórze Ciężkowickie 385m npm
No zobaczę czy nic nie upalę, zrobię litr cieczy burgundzkiej i dodam siarkolu,
mam takie bidy winorośle w sam raz na eksperyment :mrgreen:

_________________

Pozdrawiam- Jola.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 08:22 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): sobota, 17 sierpnia 2013, 20:39
Posty: 254
Lokalizacja: podkarpacie Radomyśl Wielki
kilis napisał(a):
AMELIE napisał(a):
Alkalin zawsze mieszam z siarką i jest ok.

Ale z mankozebem nie mieszaj. Nie chodzi o to czy coś się stanie z rośliną ale o skuteczność. Efekt będzie taki jakbyś pryskał wodą, albo samym alkalinem. Substancja czynna szybko się rozpada. Maleje stężenie.
Przy pH 8 np. kaptan rozpada się po 10 minutach. Mankozeb po 34h. Przy wyższym 9-10 możesz nie zdążyć dojść na pole.
Alkaliny mają pH ~13. Trzeba by sprawdzić ile mają w wodzie przy stężeniu 0,6%

Dzięki kilis.
Pryskam w końcu samym curzate.

_________________
https://www.facebook.com/winnica.amelie/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 12:53 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): niedziela, 15 kwietnia 2012, 13:09
Posty: 313
Lokalizacja: Górna Liswarta
Potrzebuje pomocy w obliczeniu stężenia do oprysku Alkalinem KB+SI.
Nie wiem czy to policzyć wagowo czy objętościowo?

Podpowie ktoś jak osiągnąć stężenie 0,6%, bo matematyka to u mnie temat bardzo drażliwy :mrgreen:


Edit: Dzięki kilis :thumbup:

_________________
N50° 48' 29.0259"
E18° 37' 4.106


Ostatnio edytowano czwartek, 25 sierpnia 2016, 13:08 przez jasiu83, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 13:07 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): piątek, 19 października 2007, 01:00
Posty: 1006
Lokalizacja: ogródek z winogronami pod Warszawą
jasiu83 napisał(a):
Podpowie ktoś jak osiągnąć stężenie 0,6%

Objętościowo. 60ml na 10l.

Wg linku od Romana przy 0,5% pH wynosi ponad 10.
Darowałbym sobie mieszanie z czymkolwiek, jeśli nie jest wprost powiedziane, że można.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 25 sierpnia 2016, 14:25 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 8 czerwca 2007, 01:00
Posty: 2672
Lokalizacja: Lubelskie-Nowodwór
Ja Alkalin KB+Si stosuję nawet w stężeniu 1% już od wielu lat bez żadnych negatywnych skutków. Unikam jedynie oprysków podczas upałów.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 514 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 35  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO