Super trujący nie jest, ale czy można łykać? Według amerykańskiego standardu NFPA 704, który między innymi klasyfikuje zagrożenie dla zdrowia danego środka, w 5cio stopniowej skali od 0 do 4 włącznie ma 2. Zdecydowanie lepiej łykać NaCl.

Pewnie lepiej bo NaCl łykamy przecież przez całe życie ,tylko trzeba uważać żeby nie przesolić bo podobno zbyt podnosi ciśnienie a rośliny tylko niektóre znoszą zasolone środowisko.Pozdrawiam.Piotr.

Witam serdecznie,

do tej pory moja mikro kolekcja zawierała takie pozycje jak Fredonia, Neptun, Joy, Iskra, ES N-11 1/2. Powiem szczerze, termin "mączniak" znałem tylko z przeglądania forum.
W tym roku doszły: Jupiter, Saturn, Swenson Red, A1704, Arkadia, Kodrianka, Orion Bielika, Kiszmisz Łuczystyj, Regent. I w tym roku po raz pierwszy zaobserwowałem biały nalot na spodzie liście.
Ominął na szczęście 1/3 tej mikro kolekcji. I teraz zastanawiam się, czy do tej pory miałem farta? Czy może taki rok mamy? Czy może dołożyłem odmianę wyjątkowo wrażliwą na to coś - a później to już efekt domina?
Przeglądając forum wydaje mi się, że to mączniak rzekomy. Załączam zdjęcia. Prośba o ewentualną weryfikację.
Nawet nie wiem co z tym teraz zrobić.


Pozdrawiam

Tak,to mączniak rzekomy.

Sądząc po przebarwieniach i liściach to na zdjęciu z wymienionych to Regent? Jest on przyzwoicie odporny na rzekomego co nie znaczy, że nie pryskany będzie czysty. O tej porze nic nie trzeba już z tym robić.

Mam podobny problem na deserówkach jak almatea.
Rzekomy panoszy się na pasierbach ale zaatakował także starsze liście, pogruchotane były wcześniej przez grad. Załączam zdjęcia.

Po zapoznaniu się z powyższą dyskusją rozumiem, że teraz nie ma już czego ratować, czy porażone liście usuwać? Usuwać? Wtedy jest to znaczna większość. Czy można jednak w trosce o przyszły sezon jakoś pomóc krzewom?
Chciałem jeszcze wykorzystać czas i cynkiem z borem na przyszły sezon potraktować wg zaleceń 2x.
Czy dobrze kombinuję? Proszę o poradę.
Dodam, że chroniłem krzywy do ziaren grochu, potem sezon minął spokojnie. Owocowanie w większości zdrowe i zebrane (popękało od deszczu chyba, trochę popleśniało). Dopiero we wrześniu, tuż przed zbiorami przyczepił się mączniak rzekomy i prawdziwy chyba też. I po zbiorach pozostał. A pogoda ładna, słonecznie od wielu dni, co teraz mogę jeszcze zrobić?
pozdrawiam

_________________
Andrzej

Tak, to Regent

Można. Siarczan miedzi jest środkiem wymiotnym. Szeroko stosowanym w praktyce. Wiec trochę naginam z tym połykaniem, ale się nie otrujesz.
I siarczan miedzi ma niewiele wspólnego z miedzianem. Działanie siarczanu miedzi jest wypalające, a miedzian produkuje jony, które hamują rozwój grzyba.
Wiedze o siarczanie miedzi przywiozłem z południa Europy w zeszłym roku, ale nie miałem okazji przetestować. W tym roku pryskałem mocno porażone krzaki Izy Zaliwskiej. Pryskałem kilka krzaków tylko węglanem potasu, kilka tylko siarczanem miedzi, i kilka i tym i tym. Sam węglan potasu działał słabo, a krzaki pryskane siarczanem miedzi (bądź oboma preparatami) są praktycznie bez śladu choroby. Nawet grona są czyste, bez śladu mączniaka.

Ktoś może wie czy opryski węglanem potasu na krótko przed zbiorami maja wpływ na dzikie drożdże? Jak bym chciał robić wino na dzikusach to ile musi opłynąć czasu od oprysku węglanem potasu?

Mógłbyś rozwinąć wypowiedź. Chodzi mi o wytłumaczenie na czym polega wypalenie solą (CuSO4)? Przecież palna nie jest ? Miedzian jest zrobiony na bazie soli chlorku miedzi. Obie sole dysocjują na jony - oczywiście inne, ale czemu to nagle po tylu latach siarczan miedzi ma wyprzeć chlorek miedzi w walce z rzekomym?
Piszesz, że nie testowałeś. Po czym opisujesz testy?! I w końcu o którym mączniaku piszesz zwłaszcza w kontekście gron?

Jolu. Dziękuję za podpowiedź. Jednak nie przekonują mnie argumenty o powszechnym stosowaniu. Gdyż sam p. Różnański mówi o środkach miedzowych jako o lekach,które dawno wyszły z użytku. Wąskie widełki terapeutyczne (róznica między dawką leczniczą a tokszczną) świadczą,że jednak nie jest tak bardzo bezpieczny, jak nam się wydaje.
Miedź jest mikroelementem i tak też trzeba na nią patrzyć. Nadmiary (zwłaszcza przewlekłe) mogą być poważne w skutkach. KAŻDY śor jest potencjalną trucizną. Należy o tym pamiętać!

W lekach i suplementach jest jako niepozadany dodatek, zwany metalem ciezkim i podlega monitorowaniu. Mialem na mysli jednak "zanieczyszczenie" srodowiska, wody gruntowe, rzeki, gleba. Miedz jest metamel ciezkim.
https://www.teraz-srodowisko.pl/slownik ... ezkie.html

Piotrze, nim zaczniesz powielać treści w formie sloganów dość modnie brzmiących,
odrób lekcje

I tak np: wśród zwierząt zdarzają się zatrucia owiec miedzią, ale właściwie wtedy gdy są karmione paszą,
a nie wypasane na pastwiskach. Świnie i bydło jest znacznie odporne na dość wysokie dawki miedzi.

Z roślin sałata kumuluje jej najwięcej. Kapusta jest dość odporna na nią.
Ogólnie wśród roślin jest duże zróżnicowanie na przyswajalność miedzi.
Są nawet rośliny, które wydalają miedź, a nawet przekształcają ją do formy nieszkodliwej.

W Polsce 36% gleb ma niedobory miedzi. Związane jest to głównie z ph gleby
oraz zawartością materii organicznej w glebie. Im niższe ph tym lepiej jest przyswajalna,
natomiast wapnowanie blokuje jej przyswajalność.
Miedź wiąże się właśnie z materią organiczną.
Dlatego też niekoniecznie miedź jest pierwiastkiem bardzo ruchliwym w glebie.
I nawet jeśli jest jej dużo np w glebach torfowych to niekoniecznie musi być w przyswajalnych formach.



Tę krótką notkę na temat miedzi napisałam na podstawie kilkunastu artykułów i naukowych publikacji
znalezionych w necie.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Małgorzato. Jolu. W medycynie istnieje pojęcie LD50- dawka przy której umiera połowa osobników- jaka jest LD50 dla wody a jakie dla miedzi? Dla pentahydratu siarczanu miedzi jest per os 484mg/kg CuSO4 LD50. Co klasyfikuje go jako bardzo toksyczny na organizmy.
Dla kontaktu skórnego jest to 2000mg/kg- co z kolei klasyfikuje go jako słabo toksyczny.
Zadanie domowe to odrobiłem 15 lat temu. Teraz korzystam z tego,czego się nauczyłem. Olewatorskie podejście jest pierwszym krokiem do zatruć.

LD50 od 300 do 2000 mg/kg masy ciała to klasyfikacja "szkodliwy" - to tak dla porządku.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Piotrze,
a ile tej miedzi używa się do oprysku, w jakim stężeniu i ile można jej spożyć w jednorazowej dawce? Tzn. ile kg owoców na raz trzeba by było zjeść?

0,484g/kg m.c., to ok 35g na 70kg człowieka, czyli parę łyżek w jednorazowej dawce. Wg mnie to jest tyle, ile ja bym zużyła na oprysk tych wszystkich moich 60-70 krzewów - razem z liśćmi i tym, co poleci na glebę. Jak pomyliłam się w liczeniu, to mnie popraw.

To nie olewatorskie podejście, to zwykła logika i arytmetyka. Chodzi mi o to, żeby ludzie myśleli i wiedzieli co robią. Ale może masz rację, żeby podchodzić do takich tematów przesadnie ostrożnie, bo nie u wszystkich myślenie pójdzie właściwym torem.

Wody (czystej) wystarczy ok. 5-7 litrów w czasie ok. 2-3 godzin dla przeciętnego człowieka, żeby krzywdę zrobić. Przy odwodnionym organiźmie już 2 litry czystej wody, spożyte w kilkanaście minut, może być śmiertelne. Ale kto tak robi??? A jednak znane są medycynie przypadki śmiertelne... Nie szukałam badań na ten temat. Opieram się jedynie na doniesieniach o śmiertelnych przypadkach.

I przy okazji taka uwaga - w czasie upałów najlepiej spożywać wody wysoko mineralizowane, rozcieńczone soki, czy rosoły, nie czystą wodę, bo zabierze z organizmu elektrolity i można to odczuć osłabieniem oraz zawrotami głowy.

_________________
mów mi Małgorzato