Teraz jest czwartek, 8 maja 2025, 11:03

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Eutypa Dieback ?
PostNapisane: poniedziałek, 16 czerwca 2014, 15:25 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
Wspominałem kiedyś, a konkretnie w tym wątku o dwóch Solarisach z którymi działo się coś złego. Jednego z nich wykopałem jeszcze jesienią, drugiego zostawiłem do dalszej obserwacji, skróciłem mu tylko ramię. Na zdjęciu jest ogniwo z czopkiem przyciętym na dwa oczka. W poprzednich 3 latach oczywiście obłamywałem nadmiar latorośli zostawiając dwie, a czasem jedną. Niewiele to zmieniało, w każdym przypadku były wiotkie, miotlaste, źle drewniały, liście natomiast małe przebarwione i łódkowato wygiete. Przez pierwsze 3 lata krzewy rosły i owocowały normalnie, przez kolejne 3 już nie. Wczoraj krzew wykopałem i mu się bliżej przyjrzałem, okazało się że to jakaś choroba drewna. Symptomy bardzo przypominały Eutypę, ale zewnętrzne objawy pojawiły sie w 4 roku, więc trochę za wcześnie. Szyjka korzeniowa była zdrowa, brak jakichkolwiek zgrubień, czy śladów grzybni pod korą. Macie jakieś pomysły ?

Załącznik:
dieback3.jpg
dieback3.jpg [ 59.11 KiB | Przeglądane 1460 razy ]


Załącznik:
dieback1.jpg
dieback1.jpg [ 32.92 KiB | Przeglądane 1460 razy ]


Załącznik:
dieback2.jpg
dieback2.jpg [ 33.12 KiB | Przeglądane 1460 razy ]

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 16 czerwca 2014, 17:37 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3946
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
Może Eutypa a może nie. Jest trochę tych grzybów atakujących drewno. Znalazłem fajnego pdfa z niektórymi grzybkami: http://www.lodiwine.com/Canker_Diseases.pdf . Warto zwrócić uwagę, że wiele chorób drewna daje symptomy na liściach i owocach.
W swojej historii miałem kilka razy coś co wyglądało na Eutypę, innym razem, 2-3 przykłady "typowej" eski, potem coś jeszcze czego nie mogłem wygooglować i co nie przypominało niczego co pokazują w publikacjach, poza tym, rak po przemrożeniach zimowych to normalka (jeśli chodzi o v.v), nie ma czym się specjalnie przejmować.

PS. Co ciekawe, z każdą z w/w chorób związanych jest kilka gatunków grzybów. Czasem czegoś brakuje, czasem jest czegoś więcej, ale to najczęściej zespoły powodują takie a nie inne objawy. Znalazłem taki artykulik niemiecki: http://www.vitis-vea.de/admin/volltext/e044624.pdf , wystarczy przeczytać abstrakt aby zorientować się w czym rzecz.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 17 czerwca 2014, 08:30 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 370
Lokalizacja: Mazańcowice k/ Bielska-Białej
Trochę aparat nie złapał ostrości w przekroju, ale widać tam coś w rodzaju zaciemnionego, chorego jednego sektora przekroju.
Problem w tym że te wszystkie grzybowe, czy rakowe zmiany wyglądają bardzo podobnie, na prezentacji którą podlinkował Daniel.
Również na jednym solarisie który słabo rósł miałem zaciemnioną cześć przekroju. Krzew w podobny wieku do twojego.
Zciąłem praktycznie do ziemi w 2 lata temu , ładnie odrosło i zaowocowało w ubiegłym roku, w tym również wygląda normalnie. Zobaczymy na jesieni jak wygląda drewno.
Chyba jedynie jakieś badania dały by odpowiedź z czym mamy do czynienia.

_________________
Pozdrawiam Andrzej
Profil Wiki


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 17 czerwca 2014, 14:43 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
Ustalić w warunkach amatorskich co to właściwie jest będzie prawie niemożliwe. Utnę kilka plasterków drewna, spróbuje to "coś" inkubować i porównam ze zdjęciami z tego artykułu. Tak naprawdę najbardziej interesuje mnie skąd wzięła się infekcja. Z gleby, z powietrza, czy zarażone były sadzonki ? Odmiany odporne na mączniaki z racji mało inensywnej ochrony mogą czasem uśpić czujność i zapaść na choroby mniej popularne, w tym choroby drewna. Gdyby profilaktycznie, raz w roku zostały opryskane Topsinem, być może do tego by nie doszło.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 18 czerwca 2014, 08:38 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): poniedziałek, 30 kwietnia 2012, 13:16
Posty: 163
Lokalizacja: Nowy Sącz
olmek napisał(a):
... Gdyby profilaktycznie, raz w roku zostały opryskane Topsinem, być może do tego by nie doszło...


Powątpiewam w to. Bo jak tak bardziej konkretnie to wytłumaczyć? Na pewno topsin nie działa przez cały rok, no chyba że masz na myśli, że zdusiłby infekcję w jej początkowym stadium ( o ile rok można uznać za krótki okres). Chyba jestem sceptykiem :-) No ale ja się na tym nie znam.
Przy drzewkach owocowych każą jednak czyścić pień do zdrowego drewna - tu sobie to nie bardzo wyobrażam.

Ale chętnie dowiem się czy sam oprysk na korę może coś pomóc?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 19 czerwca 2014, 08:47 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 listopada 2006, 01:00
Posty: 3946
Lokalizacja: Garb Tenczyński, 355m n.p.m., Winnica FCCV
olmek napisał(a):
Ustalić w warunkach amatorskich co to właściwie jest będzie prawie niemożliwe. Utnę kilka plasterków drewna, spróbuje to "coś" inkubować i porównam ze zdjęciami z tego artykułu. Tak naprawdę najbardziej interesuje mnie skąd wzięła się infekcja. Z gleby, z powietrza, czy zarażone były sadzonki ? ....


Kuba, grzybek wyrośnięty na szalce Petriego daje jakiś pogląd, jednak właściwe oznaczanie gatunków odbywa się metodą jak pokazano tu, na str 113 : http://www.vitis-vea.de/admin/volltext/e044624.pdf

Co do dróg roznoszenia, to wszystkie wymienione drogi są możliwe: infekcja w szkółce (czyli, kupiłem zakażone sadzonki), infekcja w winnicy poprzez uszkodzone pędy (grad, wiatr, wyłamywanie pasierbów, martwica po przemarznięciu, itp.) lub korzenie (przycinanie tuż przed sadzeniem, uszkodzenie łopatą, podgryzienie przez szkodniki, itp.), infekowanie przez owady (np. na Krymie choroby drewna roznoszone są przez cykady !), i zapewne jeszcze kilka innych które w tej chwili nie przychodzą mi do głowy.

Odnośnie moich własnych obserwacji: do tej pory nigdy nie miałem choroby drewna na krzewach z własnego rozmnożenia, 100% wypadów dotyczyło materiału zakupionego w tej czy innej szkółce. Zatem przypuszczam, że choroby drewna rozprzestrzeniają się głównie przez materiał szkółkarski. Trzeba jednak pamiętać, że grzyby są wszechobecne, zakażenia poprzez uszkodzone części, już w winnicy, to zapewne normalka. Właściwa ochrona winnicy bez wątpienia bardzo zmniejsza ryzyko wystąpienia chorób drewna.

W nawiązaniu do tego co wyżej, czyli właściwej ochrony winnicy. Otóż jednym z grzybów atakujących drewno jest Phomopsis, grzybek kojarzony najczęściej z liśćmi, owocami i jakimiś powierzchniowymi śladami na pędach. Zatem, utrzymywanie tej choroby w winnicy poprzez brak ochrony czy oprysków interwencyjnych, to proszenie się o wypady całych krzewów z powodu zainfekowania drewna.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: DotNetDotCom.org [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO