Co do biochikolu, to coś mi świta, że może zniknąć z rynku ze względu na upływ okresu ważności zezwolenia na obrót, już teraz w sklepach jest tylko bardzo drogi gotowy preparat Substrala pod ta nazwą. Ostatnio tu: http://www.ppr.pl/artykul-timorex-gold- ... zial-2.php natknąłem się na opis środka o nazwie Timorex Gold 24 EC. Ponoć to nowy środek, może jednak ktoś wie coś o nim?

Mi już od jedenastu lat udaje się zbierać właśnie takie owoce. Nie stosowałem żadnej ochrony chemicznej. W tamtym roku też zebrałem zdrowe owoce pomimo infekcji części winniczki MRZ oraz MP i właśnie z tego względu w tym roku planuję wykonać opryski zapobiegawcze środkami dopuszczalnymi w uprawach ekologicznych. Już wykonałem dwa opryski siarką i na pewno wykonam kilka biochikolem. Miedzianu postaram się jednak uniknąć , ale nie wykluczam jego użycie.
Oboje z Gosią jesteśmy zdania, że za dużo jest wszelakiej chemii wokół nas, żeby dokładać ją jeszcze we własnym ogródku i faszerować nią swoje dzieci, które i tak z jej nadmiaru są często alergiczne.
Pozdrawiam.
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Mariuszu popieram w całej rozciągłości
mi też oprysk miedzią nie bardzo odpowiada
i tak se myślę ze jeśli już to w fazie bezlistnej
oczywiście nie mam doświadczenia czy taki oprysk wówczas coś pomoże dla winorośli,ale dla mnie na pewno
możesz mi podpowiedzieć jak często mogę lub powinnam pryskać tym biochikolem
no i może macie jakieś źródło gdzie można kupić trochę taniej jak na razie znalazłam tylko coś takiego
http://allegro.pl/substral-saprol-50ml- ... 84208.html
tak na prawdę to wyboru nie ma,na allegro już od dwóch tygodni stale są tylko te same trzy oferty
w paru ogrodniczych jak spytałam to patrzyli na mnie jak na jakieś dziwo,
z siarkolem to tez nie wiele lepiej
często proponowano mi po prostu siarkę do zakwaszania podłoża pod borówki a to chyba nie to samo
kupić środki ochrony tzw.ekologiczne nie jest łatwo już szybciej można zrobić ową gnojówkę
ale tylko ona nie jest chyba wystarczająca

Z siarka to chyba troszkę słabo szukałaś , można kupić bez problemu zarówno na allegro http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... ng=siarkol jak i w sklepach ogrodniczych w internecie http://fungichem.pl/siarkol-extra-80-wp-1kg-p-216.html skoro nie mozesz znaleźć u siebie.

Elu , zarówno Biochikol , jak i Tiotar 800 SC też nabyłem na allegro. Siarkol nabędziesz tam bez problemów, a w sprawie Biochikolu może Zbyszek coś podpowie. Ma w tej materii większe doświadczenie. Opryski Biochikolem mam zamiar wykonać wg propozycji Małgosi.

Chciałbym zapytać czy ktoś z forumowiczów uprawia może Granat Magaracha (http://vinograd.info/sorta/vinnye/grana ... racha.html),
odmianę polecaną szczególnie do upraw ekologicznych i zasięgnąć opini jak ona się spisuje w naszych warunkach szczególnie pod kątem odporności na choroby grzybowe i jakiejkolwiek wiedzy na temat jej przydatności do wyrobu wina ( mało prawdopodobne , by ktokolwiek w Polsce zrobił z niej już wino).
Może Zdzicho coś wie w temacie ?

"Granat Magaracha (Magarach ? 11-57-130 ( Ruby Magaracha x Majski czarny + VIR-1) x Antaeus Magarach )
[Magarach, Ukraina], termin dojrzewania: wczesny. Wzrost krzewu : słaby. Grona średnie , o masie 180 g. Jagody średnie, o masie 2-3 g, czarne , sok mocno barwiący. Zawartość cukru 22-28% z, kwasowością 9,8 g / litr. Współczynnik 1,4 owocowania. Przycinanie winorośli owocujące w 09/07 pąki. Wydajność do 14 t / ha. Zimowa odporność na mróz odmiany Granat Magaracha -25 ° C. Odmiana ma genetyczną odporność na choroby grzybowe. Odmiana została wprowadzona do rejestru odmian roślin upraw do celów handlowych na Ukrainie od 2008 roku. Opatentowany NIViV Magarach: patent numer 07355. Winogrona używane do produkcji ekologicznej , deserowej i wytwarzania win czerwonych."

Pozdrawiam .
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Wydajność do 14 t/ha.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Kuba , dzięki za poprawienie. Też mi to się wydawało potwornie mało , ale właśnie tak przełożył ten tekst tłumacz Google. Dodam jeszcze tylko, że wydajność soku (moszczu ) z tej odmiany wynosi 68% , a sok jest podobno mocniej barwiący niż z odmiany Gołubok.
Pozdrawiam.
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Z siarką to wkradło się małe nie dopowiedzenie -miałam na myśli sklepy stacjonarne
natomiast biochikol to tylko przez internet i to drogo bo za 50ml-ok. 20zł a to ma starczyć na dwa litry oprysku to chyba niewiele

Dziękuję Mariuszu w takim razie uderzę do Zbyszka może on mi coś podpowie.
A i jeszcze jedno
czy jeśli rozrobię ten biochikol i nie zużyje całego
to czy mogę go schować w chłodne miejsce
i wykorzystać za np. 10 dni
pozdrawiam Ela

To olejek z drzewa herbacianego. Można kupić takowy w każdej aptece i w razie potrzeby zastosować przeciwgrzybiczo nie tylko na winorośl, ale również na grzybki na stopach oraz na bolące gardło
Ciekawa jestem, jak ze skutecznością tego specyfiku w badaniach laboratoryjnych wygląda?
Ulotka - TIMOREX

_________________
mów mi Małgorzato

Czy ktoś może mi powiedzieć, z jakiego powodu zwolennicy uprawy "ekologicznej" święcie wierzą, że ekstrakt z pestek grejpfruta, gnojówka, czy też olejek jakiegoś zielska jest nieszkodliwy? Abstrahując zupełnie od niezwykle wątpliwej, często nie popartej żadnymi badaniami, skuteczności.

PS. Chciałbym uprzedzić, że odpowiedzi w rodzaju "bo jest naturalny" zupełnie mnie nie zadowalają, bo są kompletnie bez sensu. Strychnina zawarta w diffenbachii, alkaloidy kurary zawarte w kulczybie, bieluń, konwalia, złotokap, wszystkie zielone części ziemniaka (tak, tak!), jaskier, łubin i jeszcze kilka tysięcy innych mogą być śmiertelnie trujące dla człowieka, a są zupełnie naturalne.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Jak zwykle prawda leży pośrodku. Nie można być ani ekologiem ani zajadłym jego przeciwnikiem.
Jak piszesz ekstrakty roślinne to zarówno syrop sosnowy na gardło jak i strychnina. Ale chemia to też vit.C ale i cyjanek potasu. Swiadomy człowiek potrafi umiejętnie korzystać zarówno z jednej jak i drugiej opcji.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Co do pestek grejpfruta, to wyciąg z niego jest podobnie szkodliwy dla człowieka, jak i czosnek, a więc tylko w nadmiarze.
Co do gnojówek, to jeszcze zależy z czego są zrobione. Jeśli z wrotyczu, naparstnicy, wilczomleczu i.t.p., to bałabym się tego zastosować w ogrodzie przy małym dziecku.
Reszta, to jak już vanKlomp napisał.

Edit1: Odnośnie braku badań oraz skuteczności... czy miałeś również na myśli wyciągi roślinne dopuszczone do obrotu typu Timorex bądź nieroślinny Biochikol?

Edit2: alternatywa dla akarycydów

_________________
mów mi Małgorzato

Niemal ze wszystkim tak jest. Również z arszenikiem, strychniną, z jadem kobry. Ba! - w odpowiednich ilościach wiele trucizn leczy. Tylko to raczej ma maleńkie znaczenie w tej dyskusji.
No właśnie, zależy. Z czego, kiedy, jak stosowane. Dokładnie, jak w przypadku syntetycznych śor.
Śor dopuszczone do obrotu są badane wszystkie w podobny sposób. Dotychczas również pod względem skuteczności działania, choć to ma się ponoć zmienić. "Gnojówki" nie są badane wcale i kojarzą mi sie wprost z leczeniem gorączki w piecu chlebowym.
Co do Timorexu zaś - dlaczego olejek herbaciany, który za etykietą: Produkt łatwo palny.
Działa drażniąco na oczy i skórę.
Może powodować uczulenie w kontakcie ze skórą.
Działa toksycznie na organizmy wodne, może powodować długo utrzymujące się niekorzystne zmiany w środowisku wodnym., a do tego przeznaczony jest do stosowania wyłącznie pod osłonami i to 5-6 razy (!!!) co 7 dni ma być lepszy od jakiegokolwiek innego fungicydu? Bo ma słowo "herbaciany" w składzie i się dobrze kojarzy? Jak długo ten środek może działać na winnicy? Do czego można go w ogóle zastosować?

Prawda niestety nie leży po środku. Prawda jest taka, że ABSOLUTNIE WSZYSTKO jest chemią. Olejek herbaciany, kurara, streptomycyna, siarka, azoksystrobina a także np. naturalny i syntetyczny karoten. A odnoszę wrażenie, że niektórzy ludzie wierzą święcie, że naturalna kurara musi być zdrowa, bo jest naturalna, a syntetyczny karoten szkodliwy, bo jest syntetyczny.
Dodatkowym argumentem przeciw "chemii" często jest to, ze stoją za nią czasem wielkie, bogate koncerny, wyposażone w doskonały sprzęt, laboratoria, zatrudniające setki naukowców najwyższej klasy i pakujące w wieloletnie badania dziesiątki milionów czegokolwiek. A po drugiej stronie stawia się gnojówkę z pokrzyw, bo tak poradził sąsiad. Mało to logiczne.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Musisz pamiętać że tym wielkim koncernom zależy tylko na wyniku finansowym czyli wielkości sprzedaży, niekoniecznie na na zdrowiu i samopoczuciu konsumentów i użytkowników. Ewentualne udowodnienie że to akurat ten określony środek jest szkodliwy dla zdrowia zajmuje zazwyczaj wiele lat.
Trudno zakładać że podobną motywację ma sąsiad polecający gnojówkę z pokrzyw.


Andrzej

I tu się trochę mylisz. To już nie są lata 50-te, 60-te kiedy koncerny robiły co chciały. Teraz udowodnić jest łatwiej a pozwy zbiorowe powodują, że koncerny płacą wielomiliardowe odszkodowania i kary. Ale oczywiście jak pisałem wcześniej nie można się opierać tylko na jednej opcji.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.