W swojej książce Janusz Mazurek pisze tak:

W zakresie ograniczenia rozwoju Szarej Pleśni działanie wykazuje Węglan Potasu, stężenie 0,5% nawet do 0,7%.

W tabeli związków testowanych jako ochrona przed Mączniakiem Rzekomym wymieniony jest także Węglan Potasu - 4 g/l.

Z kolei na Mączniaka Prawdziwego działa Wodorowęglan Potasu, z podkreślonym bardzo mocnym działaniem wyniszczającym.

Z lektury Forum, ciężko to wszystko zrozumieć, ale Węglan i Wodorowęglan są stosowane zamiennie? To są podobne środki?

Pytanie mam takie, czy ten Węglan / Wodorowęglan to jakiś magiczny środek (w dodatku ekologiczny i bez karencji) który niszczy Szarą Pleśń, Mączniaka Rzekomego i Prawdziwego ?

PS. Święty Graal czy co

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Wodorowęglan potasu jest środkiem spulchniającym, używanym również w spożywce. Jako środek ochrony roślin działa powierzchniowo, więc jakiejś specjalnej karencji nie wymaga. Nie zauważyłam również, żeby szkodził fermentacji. Na krótko przed zbiorami, jak znalazł.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wodorowęglan_potasu

Węglan potasu również jest używany w spożywce, ale raczej jako regulator kwasowości.
https://kuchnia.wp.pl/weglan-potasu-e50 ... 533706369a

Tak, węglan i wodorowęglan potasu są używane zamiennie, szczególnie przeciw mączniakowi prawdziwemu.

Niestety, nie zauważyłam, aby węglan i wodorowęglan potasu jakoś specjalnie chroniły krzewy przed sz.p., czy przed m.rz. Chyba, że opóźniały wystąpienie widocznych objawów, a ja się ucieszyłam, że miałam w danym roku małą presję tych dwóch patogenów... Chociaż Rondo wyleciało z mojej kolekcji właśnie za pleśnienie zbyt zbitych gron.

_________________
mów mi Małgorzato

Ja używam węglanu interwencyjnie do niszczenia prawdziwka zamiast sody. Nie mogę powiedzieć, żeby miał działanie ochronne, natomiast niszczące grzybka jak najbardziej. Jak napisała Małgorzata, w sam raz na koniec sezonu.

_________________
In vino veritas
Pozdrawiam - Darek

Z węglanem potasu trzeba uważać bo parzy liście. Szczególnie groźny jest w stężeniach wyższych niż 0,5% i w podwyższonej temperaturze.

_________________
****

Daję 0,5% i działam wieczorem, nie zdarzyły mi się oparzenia. Mocniejszych roztworów węglanu nigdy nie używałem na winorośli

_________________
In vino veritas
Pozdrawiam - Darek

Szukam jakieś książki z zostawaniem preparatów biologicznych, wywarów lub naparów z ziół w ochronie ogrodu. Prawdopodobnie pozycji z biologicznym zastosowaniem ziół w uprawie winorośli są na razie jeszcze niedostępne.

Niedaleko, w Strzałkowie, masz kolegę Piotra - który w tym temacie jest chyba mistrzem...

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Zbyszek,

na bieżąco korzystam z porad mistrza Piotra. W tym roku już trzykrotnie opryskiwałem winnicę wrotyczem...

_________________
pozdrawiam Roman

Wszystko ok, ale czy ktoś z forumowiczów stosował środki ekologiczne lub prostą chemię powierzchniową z sukcesami w walce z mączniakiem rzekomym i szarą pleśnią? Jeżeli tak to jakie środki stosował i z jaką częstotliwością?

Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że koncentrowanie się jedynie na takim, czy innym środku ekologicznym oraz jego częstotliwości użycia, nie ma większego sensu bez kompleksowego systemu ochrony winorośli, który uwzględnia znajomość działania poszczególnych patogenów oraz odpowiedniego sposobu uprawy z uwzględnieniem poszczególnych faz rozwoju biologicznego rośliny.
A dodatkowo, dochodzi jeszcze praca nad wzmacnianiem odporności krzewów.

Sam tylko np. prawidłowy dobór ziół, używanie odpowiednich proporcji, stosowanie właściwej częstotliwości oprysków i w odpowiednim czasie, są jedynie aspektem technicznym, który bez uwzględnienia powyższego, nie przyniesie pożądanych efektów.

Tak, uprawiam winnicę w sposób ekologiczny ( 85% Vinifery i 15% mieszańce, które stopniowo wymieniam na VV ).

Pozdrawiam
Piotr

Wobec powyższego, czy mogę Piotrze zapytać konkretnie o szarą pleśń.
Co z oprysków i kiedy?

Jeśli chodzi o agrotechnikę to : międzyrzędzia są koszone,
w rzędach jest motyczkowane, same pędy " podniosłam" w górę,
tzn przycięłam na wysokości ok.8- 10 oczka więc od tej strony owocowanie będzie
zupełnie inne niż w ub.latach.
Najbardziej jest narażony PNP i Rulander- one jakoś łapały tę pleśń dość konkretnie
choć w ub. roku udało mi się w ostatniej chwili wykonać oprysk już na grona.
Nie chciałabym jednak czekać do ostatniej chwili.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Super jest mieć w międzyrzędach trawę, zioła, kwiatki, itp. Pełna harmonia z przyrodą, jak w ciepłych krajach o suchym klimacie, na niektórych siedliskach...

Niestety, przenoszenie sposobów uprawy ekologicznej z takich sielankowo-bajkowych miejsc na nasz Polski klimat, dobrze się nie kończy.
Mam tu na myśli utrzymującą się wilgoć w winnicy, a w szczególności w glebie i częściach zielonych - to jest największe pole do walki z szarą pleśnią - ograniczanie wilgotności.

Oczywiście, na koniec każdego sezonu, winnicę należy posprzątać, aby nie zostały resztki, na których potrafią przezimować formy przetrwalnikowe. Pozostaje jeszcze agrotechnika w poszczególnych fazach rozwoju winorośli oraz wzmacnianie jej odporności.

Jolu, nie znam i nie rozumiem Twojego siedliska, aby odpowiedzialnie doradzać. Wolałbym się koncentrować na zasadach, a każdy Winogrodnik powinien sam dostosować działania do panujących warunków w swojej winnicy.

Jednocześnie, nie mógłbym Cię "odprawić z kwitkiem", ponieważ swoim Hibernalem zdobyłaś moje kubki smakowe , dlatego na Twoim miejscu zrobiłbym tak:

wprowadziłbym jak najszybciej bakterie doglebowe, np. Polyversum, a w czasie kwitnienia wykonał 2 opryski na części zielone w odstępie tygodniowym. Po kwitnieniu, jeszcze raz zaaplikowałbym oprysk do gleby.
Niezależnie, pracowałbym nad wzmacnianiem odporności winorośli wspomagając się ziołami.

P.S. Skoro już koniecznie musisz mieć ten trawniczek , to często tnij na jedynkę, i w szczególności przed załamaniem pogody...

Pozdrawiam
Piotr

Piotrze, dziękuję za zainteresowanie, jednak muszę Cię trochę rozczarować
Ja na swoim stromym stoku nie mogę mieć niezadarnionej winnicy.
I przy piaszczystej glebie. Darń w międzyrzędach to konieczność,
a nie snobistyczna wizja południowej winnicy

Co do jeszcze siedliska.
Jeśli chodzi o roślinność to u mnie przeważa roślinność kserotermiczna
z uwagi na podłoże piaszczysto- kamieniste, duże nachylenie,
b.duże nasłonecznienie / stok południowy/ i sporą ilość wiatrów.

Bez roślinności w międzyrzędach zrobiłabym sobie pustynię

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Pustynia nie jest zła, u mnie jak jest deszczowy miesiąc to w gliniastej ziemi są kaniony którymi spływa woda. Jak niezadarniona ziemia wysycha to się robi klepisko. Wtedy trochę wilgoci i ślizgawka za darmoche (nie licząc kosztów prania ciuchów po jeżdżeniu na tyłku)
Tyle że kosić trzeba często i krótko.