Taka botrytis cinerea była w Europie od zawsze - ale jak patrzeć na ochronę winorośli tylko pod kątem mączniaków to prawdopodobnie kol. Zdanek pomylił się niewiele (dla Europy o jakies 50-60 lat - w Polsce- któż to wie).

Z faktu iż 100 lat temu nie było tych wszystkich oprysków bez których obecnie rolnictwo nie może się obejść.

Ciekawe kiedy Maciej nie wytrzyma!!!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Zdanek, 2 lata uprawy są niemiarodajne.To u Ciebie może się właśnie zaczynać, sam piszesz że już były pierwsze infekcje.Oospory już są u Ciebie , nie wiadomo co będzie w tym roku. Nie chcę tu dokuczać bo nie oto chodzi ale piszą wszyscy na tym forum że lepiej zapobiegać jak leczyć.
Może udaje się niektórym z E-em' ami, Bokashi ale na dłuższą chwilę to jest uciążliwe tak co tydzień albo 2 latać z opryskiwaczem.Ale każdy robi jak uważa.Ci którym się tak udaje to zapraszamy do podawania sposobów to na pewno wszyscy chętnie skorzystamy.Dzielcie się doświadczeniami.

Wszystkich pewnie nie, ale kiedy masowo pojawiły się mączniaki, stosownie do ówczesnego poziomu technologii i wiedzy, takie środki natychmiast powstały.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Zuzanna przecież ja nie podawałem iż na podstawie mojej uprawy uważam że uprawa ekologiczna jest możliwa. Ja odpowiadałem na wypowiedzi kolegów którzy bez żadnych podstaw pisali iż jest niemozłiwa. A na dowód tego że jest możliwa podawałem przykłady sprzedawnych win ekologicznych z innych krajów. O co chodzi w Twojej wypowiedzi bo ja jej nierozumiem.

Zdanek, inne kraje, inny klimat a my musimy brać pod uwagę co jest u nas.

Walduś, ale czego mam nie wytrzymać? Zdanek wszystkich zdyscyplinował - trzeba pisać na temat - o opryskach ekologicznych, czyli, jakby nie patrzeć - o niczym. To co mam pisać?

A uprawa ekologiczna jest oczywiście możliwa. Nie mam wprawdzie pewności uprawa czego jest możliwa, w sensie jakich odmian. Nie mam też pewności, czy uprawa ekologiczna czegokolwiek sensownego jest możliwa w Polsce. Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ nie jest możliwa w każdej lokalizacji - jeśli w ogóle, to jedynie w najlepszych i na pewno nie wszystkich odmian. To bardzo trudna uprawa, wyższa "szkoła jazdy" i start od takiego czegoś dla niedoświadczonego winogrodnika, do tego w przypadkowej lokalizacji jest kompletnie bez sensu. Pokażcie mi kogokolwiek, kto przy zachowaniu wszelkiej staranności w ochronie nie miał problemów z grzybami w 2010 roku.
Kolega Zdanek za rok czy dwa będzie miał w licu-sierpniu swoim ogródku winoroślowym przegląd wszystkich możliwych chorób i szkodników winorośli. Nawet na Aurorze i Cascade, niestety.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Zdanek.
Chcesz uprawiać "ekologicznie"?
Kolega Manuns też jest zwolennikiem takiej uprawy. Jakie są tego efekty?
Wystarczy obejrzeć zdjęcia w założonych przez Niego wątkach typu "mączniak rzekomy - zdjęcia" itp. Krzewy totalnie zainfekowane. Większość zdjęć w tych wątkach zamieścił sam założyciel tematów.

Mnie udawałą się kiedyś taka uprawa...jak miałem 4 krzewy nero i kilka jeszcze pod folią.
Co do tkaniny pod krzewami - pomysł bardzo dobry.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

W ten sam sposób:
odmiany/ekologiczna-winnica-dobor-odmian-t6222.html

Do początku września 2010 roku jakoś mi się udawało mieć nie zainfekowaną winniczkę grzybami.
W tym roku popełniłem trzy karygodne błędy, fatalne w skutkach :
Primo : nigdy nie wykonywałem żadnych oprysków , nawet ekologicznych ( z wyjątkiem em- a) i w tym roku okazało się to moim Waterloo
Secondo: przesadziłem z azotem ( gnojówka z pokrzyw) i w konsekwencji nie byłem w stanie zapanować nad przyrostami masy zielonej ( nie nadążałem z przycinaniem, ogławianiem, wyłamywaniem pasierbów) - więc krzewy się mocno zagęściły.
Terzo: zbyt mało przerzedziłem kwiatostany i w konsekwencji krzewy były mocno przeciążone.

Początkiem lipca 2010 roku sąsiednie działki chronione widać w sposób niewłaściwy ŚOR były już zainfekowane MRZ. Dwa miesiące moje winorośle wytrzymywały presję inwazji MRZ, ale do zakończenia wegetacji - infekcji w różnym stopniu uległa 1/3 roślin i to zarówno MRZ I MP o czym sumiennie informowałem na forum. Były to odmiany: Rondo, Regent,Izabella ,Alwood, Fredonia, Edelweiss,SR ,Cascade ,Bianca ,Reyon de noir ,Gołubok. Wszystkich tych odmian jagody były nie zainfekowane (zdrowe).
Pozostała część winnicy ? 2/3 zdrowa.
Co do zdjęć wspomnianych przez Tomka , to dostałem kilka wiadomości na PW , żebym nie liczył na to , że jakiś ekspert , czy mistrz zamieści tam zdjęcia nawet pomimo infekcji w swojej winnicy , bo toż to plama na honorze. A w założeniu to oni mieli tam zamieszczać zdjęcia i pomagać młodszym kolegom . Potwierdziło się i działy świecą pustkami.

Zdenek , to prawda , co piszą koledzy, ale ja i tak chcę spróbować w tym roku jeszcze raz . Mieszkając na południu Włoch widziałem wielkie winnice przemysłowe , gdzie chemia była na porządku dziennym i te małe , ekologiczne , przydomowe - tych samych właścicieli , ale owoce z nich przeznaczane były już tylko do użytku własnego i najbliższej rodziny.
Jak się nie uda , to na wino posadzę : czarną porzeczkę, jagodę kamczacką, czarny bez i aronię.
Ale na razie od wiosny zamierzam stosować pełną ochronę zapobiegawczą środkami ekologicznymi zaczynając od umycia wszystkich roślin 3% Siarkolem Extra. Dokładam też matę na międzyrzędzia. O wynikach zainteresowanych będę informował na PW.
Amen.

Pozdrawiam
Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Tak z ciekawości zapytam. Co oprócz Siarkolu uważasz za "ekologiczne' i dlaczego siarkol uważasz za ekologiczny?

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Nie mogę już dłużej śledzić tego wątku bo mnie brzuch ze śmiechu boli

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

A nie przypadkiem po tych Twoich wiecznie nie udanych winach
"Śmiech to zdrowie "? więc brzuch nie powinien Cię z tego boleć.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Ty się nie tajniacz, tylko informuj tutaj, a nie na PW.

Ja też zamierzam stosować miedzian, siarkol, wodorowęglan potasu, oleje mineralne, Biochikol, czyli to, co wolno stosować w uprawach ekologicznych. Specjalnie dobierałam odmiany, które mają opinię odpornych lub raczej odpornych na choroby. Miło by było móc porównać efekty.
Jednak nie wykluczam użycia Amistaru lub Zato w okolicach kwitnienia na tym, co delikatniejsze i w tym roku niemal przypłaciło życiem moje niedbalstwo.

_________________
mów mi Małgorzato

W założeniu chyba Twoim. Ja od samego początku te wątki z zamieszczaniem zdjęć uważałem za zbędne.
Choroby nawiedzają mnie co roku, z mączniakami sobie radzę . Jedynie nigdy nie pryskałem od szarej pleśni i trochę w tym roku miałem z nią kłopotu. Miałem też w tym roku kilka plam pięknego, jak literatura opisuje, białego pod spodem oliwkowego u góry mączniaka rzekomego. Tylko co komu po tych zdjęciach?

_________________
Pozdrawiam.
Tomek