Jednak weszła szybciej:

O zgrozo BR najpierw weszła na odmianę z potwierdzonym markerami genem Rgb1. To potwierdza teorię, że gen Rgb1 odpowiada głównie za odporność liści na BR i faktycznie na tym krzewie nie ma plam - od razu weszło na owoce .

Zobaczymy jak z taką presję BR poradzi sobie Csillam, Calardis Musque, Pinot Regina, 08-3 i inne wynalazki.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, czyli wniosek jest taki, że trzeba będzie przeprosić się z riaprią. Zobaczymy jak u mnie Seyval, niczym nie był pryskany w tym roku poza witaminami. I Csillam i Seyval mają wspólną odmianę rodzicielską: Rayon d'Or i to zapewne ona jest dawcą odporności na BR. Poza tym Swenson sporo używał Seyvala w krzyżówkach i warto im się przyjrzeć, to świetny materiał do dalszej obróbki. Natomiast Eger 2 (siewka Villard blanc) jest nic nie wart jesli chodzi o BR. Mam kilka odmian ze szkółki Tschida z genami po Eger 2 i one nie mają żadnej odporności na BR.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Sprawa jest skomplikowana - odporność na BR jest obecna w wielu amerykańskich gatunkach winorośli (rotundifolia, rupestris, cinerea, riparia). Nie sięgając tak daleko mamy do dyspozycji hybrydy, które odziedziczyły tę odporność jak np. Seyval -> Calardis Musque, Merzling -> Solaris -> jego niektóre dzieci np. Cabernet Carol, a także Csillam. Ze starszych hybryd sprawdzam jeszcze Couderc 126-21, ponoć bardzo odporny na BR i co ciekawe w pełni odporny na filokserę przy 75% vinifery/25% rupestris.

Według badań:
https://www.mdpi.com/1422-0067/24/4/3568

za odporność gron na BR odpowiada głównie gen Rgb3, znajdujący na tym samym chromosomie i w pobliżu Rgb1, co jednak nie wyklucza ich rozdzielenia przy krzyżówkach w wyniku rekombinacji. I to byłoby wyjaśnienie przypadku mojej selekcji z potwierdzonym Rgb1, odpornej na liściach a podatnej na owocach. Niestety nie ma jeszcze komercyjnych markerów na Rgb3 i odporność gron trzeba na razie oceniać fenotypowo.

Z ciekawostek jest jeszcze węgierska PIWI - Abigel, krzyżówka VRH BC3 x Petra, ok. 90% vinifery, geny Rpv12 + Rpv1/Run1, po wstępnych testach dobra mrozoodporność, pewnie po dwóch ostatnich rodzicach (Riesling, Petra). Według węgierskich testów polowych odporność na BR ma 7/9. Mam i testuję bez oprysków drugi rok.

-- N cze 30, 2024 2:42 pm --

Dla mnie Swensony to "szwarc, mydło i powidło". Nikt tak do końca nie wie z czego powstały, teorie są rozbieżne . A które konkretnie Swensony masz na myśli?

Dzięki, dobrze wiedzieć. A może te nowe austriackie PIWIz Tschidy po Festiwalnyj/Bronner będą odporne na BR?

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tego bym nie powiedział, że u Swensona był bałagan. Wiem, że z zasady nie interesowałeś się jego materiałem ale może i na to przyjdzie pora ? Na Twoim miejscu zacząłbym od St. Pepin. To krzyżówka z Seyvalem, wino więcej niż pijalne, jest w Polsce łatwo dostępna.

Tego nie wiem, nie zdecydowałem się na nie ze względu na późny termin dojrzewania.

-- So, 06.07.2024 8:44 --

Niestety, czarna zgnilizna to trudny przeciwnik. Mimo 3 oprysków tetrakonazol - azoksystrobina - tetrakonazol w terminach 5.06 - 16.06 - 23.06, wczoraj znalazłem zainfekowaną jagodę na Rebergerze. Plamy na liściach też są tu i ówdzie, obrywam takie liście. Wczoraj zrobiłem ponownie oprysk azoksystrobiną ale to raczej przeciwko mączniakom. I na tym kończę w tym roku chronę środkami układowymi.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

To się nie skończy dobrze

A tymczasem u mnie w sekcji zero-opryskowej, BR weszła na łozę i liście 08-3/6 i kontynuuje w najlepsze porażanie gron Seibel 156 x Malbec Precoce z Rgb1. Nie dość że ta selekcja nie okazała się odporna na BR jak zakładalem, to wygląda na mega-podatną na owocach.

08-3/6 (w ubiegłym roku była bardzo mocno porażona na liściach i łozach ale jeszcze nie owocowała, teraz ma 2 grona):


Seibel 156 x Malbec Precoce:


W krzyżówkach postanowiłem postawić za rok na pewniaka czyli Csillam. Poza odpornością na BR ma u mnie jak dotąd całkiem przyzwoitą odporność na rzekomego.

-- N lip 07, 2024 1:39 pm --

Kolejna ofiara BR - Rubinowy Magaracza:



-- Pt lip 12, 2024 11:50 am --

Podrążę jeszcze nieco temat BR - teoretycznie odporna odmiana Calardis Musque:




Pytanie czy faktycznie BR jest aż tak poważnym zagrożeniem w naszym klimacie?
Mam w tym roku chyba wymarzone warunki dla grzybków a BR dopiero teraz w lipcu zaatakowała na serio. Starsze liście są odporne, atakuje tylko młode liście na wierzchołkach latorośli i pasierbach co jest bez większego znaczenia dla uprawy. Owoce są podatne od kwitnienia (zrzucenie kapturków) do ok. 6-7 tygodni po kwitnieniu czyli ok. do końca lipca w tym roku. Do ochrony plonu powinny więc wystarczyć 3, maks. 4 opryski środkami układowymi przed i po kwitnieniu.
Niemniej żeby doszło do porażenia owoców muszą być gdzieś zeszłoroczne owocniki - albo nieusunięte mumie na drutach, glebie albo porażona zeszłoroczna łoza.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, jest spory problem z odróżnieniem czarnej zgnilizny i szarej pleśni na liściach. Przy BR plama ma wyraźny czarny margines/obwodkę dookoła plamy. Dodatkowo są te czarne zarodnikujące kropki wewnątrz plamy. Natomiast szara pleśń albo nie ma tego czarnego marginesu albo jest on niewyraźny. Dodatkowo czarne kropki wewnątrz nigdy nie występują. W związku z tym, to co pokazałeś na liściu to bardziej szara pleśń (70%) niż BR (30%). Trzeba by taki liść przetrzymać aby sprawdzić czy pojawi sie na nim zarodnikowanie bo w tej chwili żadnych czarnych kropek ja tam nie widzę.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Wydaje mi się że na jagodach "Seibel 156 x Malbec Precoce" to też nie są objawy czarnej zgnilizny, jak już to bym obstawiał infekcję szypułek mączniakiem rzekomym.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

Tak, masz rację. Sprawdziłem szypułki pod lupą 10x i przy połączeniu szypułki z jagodą jest nalot mrz. Zmylił mnie brak sporulacji na jagodach. Dzięki za podpowiedź.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Miałem kiedyś podobne objawy i chciałem zbadać problem dokładnie. Natknąłem się na jakiś artykuł instytutu w USA, który ładnie to na zdjęciach pokazał. A jeśli u ciebie też się to potwierdza to tym bardziej cenne jest takie info zwrotne z twojej strony bo to co ludzie czasem na forach wypisują to głowa boli i nawet nie chcę myśleć jaka (ocenzurowano) chemia wtedy leci.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

Jednak jest jakaś nadzieja na ogarnięcie BR środkami eko - wyniki testów nowych środków pod koniec filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=TQbZW_-Ka4k
Proponuję włączyć napisy z tłumaczeniem.
Ogólnie cały film jest ciekawy, pokazują również symptomy BR.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Udalo się włączyć napisy ale węgierskie. Jak to zrobic z tłumaczeniem

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ustawienia / Napisy i pozycja pod "Przetłumacz automatycznie"

_________________
Miłego dnia, Tomek

Faktycznie, dziękuję. Udało się na komputerze. W telefonie to nie działa, może tylko w moim. Ten Biocont jest też w Polsce. Niestety, z tego tłumaczenia na polski niewiele zrozumiałem choć się wysilałem. Spróbuję jeszcze na angielski.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

U mnie PREV-AM z tej firmy już stał się w tym roku opryskiem przed kwitnieniem. Zastosowałem w miejsce oprysku systemicznego i wieloskładnikowego i nie widzę pogorszenia zdrowotności, więc będę stosował w przyszłości. Dla mnie dobre rozwiązanie bo także ogranicza szpeciela a ten polubił kilka krzaczków.
Ciekawie TU opisują kwestię mieszalności tego środka. Popróbuję w przyszłości.
Ps. Jednak jak czytam na forum jakie ludzie mają problemy z patogenami na winnicach to raczej dla nich nie jest to dobry kierunek. Za delikatny! Jak panoszy się syf na winnicy to trzeba to uporządkować przez "pogodzenie się z chemią" a dopiero po opanowaniu chorób schodzić do eko czy bio. Ktoś próbuje odwrotnie to męczy się wiele sezonów albo stosuje szpadel (a to bardzo nieekologiczne wręcz mordercze narzędzie).

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Tomku, w tym video w ostatniej części jest mowa o testach 2 czy 3 mikstur przeciw czarnej zgniliźnie i porównanie do próby kontrolnej. Z tego co zrozumiałem jedna z tych mieszanin to jakiś alkohol + wodorowęglan potasu, co to dokładnie jest ? A pozostałe mikstury ? Znalazłeś coś na ten temat dokładniej ? Jest jakaś publikacja ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.